Transkript ekskluzivnog intervjua s Vladimirom Putinom na forumu “Kluba Valdai”

Jučer je ruski predsjednik Vladimir Putin sudjelovao na plenarnom skupu 15. godišnjeg foruma “Kluba Valdai” u Sočiju. Ovogodišnja tema je bila “Svijet će u XXI stoljeću živjeti u stabilnosti i razvoju”. Voditelj plenarnog zasjedanja je bio Fjodor Lukjanov, istraživač Zaklade za razvoj i podršku raspravnog “Kluba Valdai”.

Fjodor Lukjanov je pozdravio okupljene i najavio da će, po tradiciji, kao gosta imati predsjednika Rusije Vladimira Putina.

Fjodor Lukjanov: Gospodine predsjedniče, u slučaju da ste zaboravili, vi ste ovdje već 15. put. Kako ste?

Vladimir Putin: Prvo, želim razgovarati sa stalnim sudionicima našeg sastanka. Istina je, 15 godina je ipak nešto. Vjerujem da je Klub Valdai, kako smo ga nazvali u Novgorodu, tijekom ovih godina postao dobra međunarodna platforma, platforma za profesionalce koji su zainteresirani za globalnu politiku, gospodarstvo, kulturu, kao i poslove medija. Naravno, u odnosu prema Rusiju.

U pravilu su to stručnjaci za Rusiju. I jako bismo željeli da ljudi koji rade s Rusijom imaju platformu na kojoj ćemo se moći upoznati i da bi mogli čuti naše stavove o svim pitanjima od interesa za vas, vaše zemlje, ali i za nas, za Rusiju, a ne da nekoga ponavljaju, nego iz prve ruke. Od mene i mojih kolega.

Ove su rasprave uvijek predstavljale različita, ponekad čak i suprotna gledišta. Mislim da je to prednost ovog raspravnog kluba, a on je raspravni jer gdje postoji samo jedna točka gledišta, tamo nema mjesta za raspravu.

Istina se rađa usporedbom različitih pristupa istim pojavama i različitim procjenama istih. Zahvaljujući vašem sudjelovanju, možemo postići taj rezultat.

Vidim mnoge svjetski poznate političare u ovoj dvorani. Ovdje, zdesna. I želio bih ih sve pozdraviti, uključujući predsjednika Afganistana i naše kolege iz Euroazijske ekonomske unije. Također vidim znanstvenike, osobe iz kulture i novinare. Nadam se da će i današnji sastanak biti ne samo koristan nego i zanimljiv.

Međutim, malo sam zbunjen o formatu danas. Obično imamo nekoliko ljudi na ovoj pozornici, a rasprava traje dosta dugo. Naravno, trebam letjeti, kako kažu organizatori, ali se nadam da neće trajati četiri ili pet puta dulje nego obično.

Hvala i dozvolite da preskočimo dugačke pozdravne primjedbe i krenemo ravno u razgovor, na naš rad i našu raspravu.

Fjodor Lukjanov: Gospodine predsjedniče, istina je da, kao što ste primijetili, Klub Valdai ima razne stavove. Uvijek postoji mnogo mišljenja, a ova godina nije iznimka. Posebice kad vidimo da se naše članstvo proširuje, ne samo u smislu broja, već i po zastupljenosti različitih zemalja i regija, koje, naravno, osiguravaju različite vizije. Ove godine imamo vrlo popunjen dnevni red s temom koja nedavno nije bila vrlo karakteristična za Valdai, jer obično o Rusiji praktično razgovaramo cijelo vrijeme. Zadnji put smo razgovarali o Rusiji na 10. sastanku. Sigurno se sjećate da je to bio vrlo velik događaj i vratit ćemo se tome. Ne samo zato što su mnogi naši sudionici, članovi kluba, zatražili ovo, već i zato što vjerujemo da se svijet suočava s nekim vrlo ozbiljnim promjenama.

Ne samo da se globalno preobražava, ali smo u nekom smislu izgubili viziju o tome na kojim se temeljima kasnije može izgraditi. Tražili smo ove temelje u našim prethodnim izvješćima, ali sada možemo reći da je prošao trenutak kad se svijet počeo mijenjati.

O tome ćemo kasnije razgovarati, ali to znači da se svaka zemlja, velika ili mala,  prije svega treba osloniti na sebe, osigurati vlastitu stabilnost i razvoj. Zato bi bilo razumno razmotriti jesmo li spremni na to. U tom smislu, naravno, ono što kažete su doista informacije iz prve ruke.

Nažalost, naš je posao zasjenjen tragičnim događajem. Čuli smo vijesti iz Kerča. Jučer ste razgovarali o tome i razgovarali smo o toj tragediji.

Koja je glavna stvar ovdje? Naravno, prva misao da su svi ovdje i posvuda mislili da je to bio veliki teroristički napad. Na žalost, navikli smo se na to. No, kasnije se ispostavilo da je situacija bila malo drugačija.

Zašto se vraćam ovome? Ne samo zbog toga što se upravo dogodilo, već i zato što se vraćamo na sjećanja na prvi forum Kluba Valdai u Novgorodu. Spomenuli ste to, kada se dogodila tragedija u Beslanu. Ja sam sudjelovao na tom forumu, a i mnogi od onih koji su danas također s nama. Dobro se sjećam. Rasprava je, naravno, bila neuobičajena jer su svi gledali što se događa na televiziji, kada nije bilo pametnih telefona. Tada ste bili u Klubu Valdai, ali ste se tijekom foruma televizijski obratili naciji porukom koja je bila oštra, razumljiva, s obzirom na kontekst događaja.

Tada ste rekli nešto što će kasnije biti citirano: “Oslabljeni bivaju pretučeni. Neki bi htjeli odrezati veliki dio našeg kolača. Drugi im pomažu. Razmišljajući da je Rusija, kao jedna od najvećih nuklearnih sila, još uvijek prijetnja koja se mora ukloniti, terorizam je samo sredstvo kojim se služe.”

Nakon toga, kad ste razgovarali s članovima Kluba Valdai, rekli ste da smo bili napadnuti i da ćemo se tom izazovu suprotstaviti. Prošlo je 15 godina. Mislite li da jesmo?

Vladimir Putin: To je bila otvorena izjava. Počeli ste s riječima “posljednji put, tijekom 10. foruma Kluba Valdai, a posljednji je bio 14. Valdai forum…

Fjodor Lukjanov: Bolji ste od mene u matematici.

Vladimir Putin: Samo sam bolji slušatelj. Želio bih početi s jučerašnjom tragedijom. Između ostalog, što je paradoksalno, to se čini kao rezultat globalizacije. Nakon poznatih tragičnih događaja u američkim školama smo vidjeli čitave zajednice na internetu. Mladi psihički nestabilni ljudi počinju vjerovati lažnim herojima.

To znači da mi, u Rusiji i globalno, ne uspijevamo odgovoriti na promjene u svijetu. To znači da ne stvaramo korisne, zanimljive i bitne sadržaje za mlade ljude, stoga se oni okreću ovom surogatnom junaštvu, koje dovodi do takvih tragedija.

Postoji potreba za istinskim herojstvom u našem životu. Istinsko junaštvo se osobito može očitovati braneći civilizaciju od današnjih zala. Naravno, terorizam je jedan od najozbiljnijih zala i izazova. Rekao sam mnogo puta, uključujući i na 70. sjednicu Opće skupštine Ujedinjenih naroda u New Yorku, da je jedini način da se učinkovito usprotivimo terorizmu udružiti napore.

Nažalost, još nismo uspostavili ovu suradnju u pravom smislu te riječi. Postoje neki aspekti suradnje u kojima smo uspjeli, ali to nije dovoljno. Prema najvišim standardima, nismo uspjeli udružiti napore na način na koji bi trebali, a to bi se moglo učiniti na temelju relevantnih međunarodnih pravnih normi i rezolucija Ujedinjenih naroda.

Pokušat ću vam dati odgovor na vaše pitanje: “Jesmo li postigli rezultate koje smo očekivali, počevši od onih tužnih, tragičnih događaja kojima smo svjedočili ili sudjelovali sredinom ’90-ih i početkom 2000. godine?”

Općenito, da, naravno. Sjetimo se toga. Mi smo skloni vrlo brzo zaboraviti nepravde koje su nam učinjene, pokušavajući razmišljati samo o pozitivnim stvarima, a građanski rat je u to vrijeme bjesnio Rusijom. Nije bio globalni rat, nije uključivao cijelu zemlju, ali je bilo neprijateljstava. Pravi rat.

Ratovalo se pomoću zrakoplovstva i teške vojne opreme i tako dalje. Ogroman broj militantnih skupina je bio na teritoriju ove zemlje, s militantima koji dolaze uglavnom iz terorističkih organizacija sa sjedištem u inozemstvu, uključujući Al-Qaedu koja je bila aktivna u zemlji. Hvala Bogu, riješili smo se ovoga, ali terorizam sam po sebi nismo iskorijenili. Naravno, terorizam i dalje predstavlja veliku prijetnju i našoj zemlji, zbog čega smo pokrenuli ove operacije u Siriji.

Terorizam je velika prijetnja našim susjedima, uključujući Afganistan,… vidim predsjednika Hamida Karzaija ovdje. Ako mu bude dano, on će nam reći što se događa u njegovoj zemlji danas, što je također ozbiljna prijetnja. Mislim da terorizam nismo porazili na globalnoj razini, naravno, ali smo mu zadali ogroman udarac i zasigurno se drastično promijenila situacija kod kuće, u Ruskoj Federaciji, na bolje.

Fjodor Lukjanov: Vi prirodno imate različite reminiscencije. Konferencija Kluba Valdai prije tri godine se dogodila točno dva tjedna nakon početka vojne operacije u Siriji.

Sjećam se da je jedan od naših kolega postavio pitanje: “Je li uopće vrijedno sudjelovati? Zbog troškova, žrtava, a nije jasno kako će to završiti?” I rekli ste svoj nešto što je citirano puno puta kasnije: “Prije pedeset godina sam naučio jedno pravilo na ulicama Lenjingrada: ako je borba je neizbježna, pobijedit će onaj koji udari prvi biti.”

Pa, udarili smo, a tri godine kasnije se situacija u Siriji doista dramatično promijenila, ali još je uvijek nemoguće reći da je problem riješen. Nedavni događaji imaju pozitivne i negativne elemente. Stoga bih želio ponoviti pitanje prije tri godine: “Možda nije bilo vrijedno rizika, jer su se žrtve pokazale ozbiljnima?”

Vladimir Putin: Sjećam se ovoga pitanja, ali zvučalo kao “jesu li žrtve moguće?”, a zatim sam rekao: “Da, jesu, ali moramo spriječiti najgori razvoj događaja.” A što bi bio najgori razvoj za nas? Potpuna “somalizacija” te regije, potpuna propast državnosti i infiltracija značajnog dijela militanata na teritorij Ruske Federacije i na područje susjednih država s kojima nemamo carinske barijere ili imamo bezvizne režime. To bi nam predstavljalo pravu, ozbiljnu opasnost.

No, našim djelovanjem smo u velikoj mjeri isključili taj rizik, jer smo učinili mnogo štete teroristima u Siriji. Mnogi od njih su eliminirani, a neki od njih, zahvaljuju Bogu, odlučili su da se žele  predati, nakon što su izgubili vjeru u načela koja su smatrali pravima. Ovo je, kažem, najvažniji ishod.

Drugo, ne manje važno, jest da smo sačuvali sirijsku državnost i u tom smislu pomogli stabilizirati regiju. Jučer smo razgovarali s predsjednikom Egipta i on dijeli taj stav, a dijele ga i mnoge druge zemlje. Stoga vjerujem da smo općenito postigli ciljeve koje smo si postavili pokretanjem operacije u Sirijskoj Arapskoj Republici. Ostvarili smo rezultat.

Gledajte, na kraju krajeva, nekoliko godina prije nas zemlje koje su pristale sudjelovati u tim protuterorističkim operacijama, najčešće dobrovoljno, a možda čak i s manje od savršenih ciljeva, kakav su to rezultat postigle? Niti jedan. Dok smo mi oslobodili gotovo 95 posto cijelog teritorija Sirije. Ovo je prva stvar.

Drugo. Podržali smo sirijsku državu i spriječili da ta država propadne. Istina, još uvijek postoje mnogi problemi. Sada vidimo što se događa na lijevoj obali Eufrata. Vjerojatno, naše kolege znaju da je ovo područje pod pokroviteljstvom naših američkih partnera. Oni se oslanjaju na kurdske oružane snage.

No, očigledno su im dali slobodu i ISIS ostaje na nekoliko lokacija, a nedavno je počeo širiti svoje područje utjecaja. Uzeli su 130 obitelji za taoce, gotovo 700 ljudi.

Mislim da neki od prisutnih ovdje znaju da su iznijeli ultimatume, proširili zahtjeve i upozorili da ako se ne udovolji ovim ultimatumima, svaki dan će strijeljati 10 ljudi. 10 osoba je već ustrijeljeno. Pogubljeno. Teroristi su počeli ispunjavati svoje prijetnje.

Ovo je užasno. To je tragedija na koju mislim. Moramo učiniti nešto. Zašto naše kolege šute? Prema našim informacijama, nekoliko je američkih i europskih građana među taocima.

Svi su tihi. Tišina je kao da se ništa ne događa. Stoga, još uvijek ima mnogo toga za učiniti, to je istina. No, ponavljam, u cjelini smo postigli naš cilj.

Sljedeći je korak je političko rješenje u Ujedinjenim narodima u Ženevi. Sada trebamo formirati ustavni odbor. Napredak nije lagan, ali još uvijek napredujemo. Nadam se da ćemo se s našim partnerima pokrenuti u ovom području.

Fjodor Lukjanov: Rekli ste da su neki militanti izgubili vjeru i shvatili da su pogriješili. Prvo, jeste li sigurni da su izgubili vjeru? Ili su možda bili samo poraženi i shvatili su da je besmisleno nastaviti borbu, ali situacija bi se mogla promijeniti i vjera će im se vratiti.

Vladimir Putin: Možda. Možda. Vjerojatno ste djelomično u pravu. Neki od njih su stvarno digli ruke i stvarno su shvatili da su imali lažne ciljeve. Drugi su jednostavno iskoristili prednosti naših humanitarnih mjera i spremni su uzeti oružje u bilo kojem trenutku. To je moguće. To jednostavno znači da svi moramo biti na oprezu, ne podcijeniti prijetnje i pojačati zajednički rad u borbi protiv terorizma, ideologije terorizma i financiranja terorizma.

Fjodor Lukjanov: Pitanje o aktualnim događajima, ako mogu. 15. listopada je bio rok kojeg je Turska odredila da učini određene stvari u Idlibu. Mislite li da su ostvarili ono što su trebali učiniti?

Vladimir Putin: Ne, ne još, ali oni rade na tome. Vidimo to. U tom smislu, želim zahvaliti našim turskim partnerima. Vidimo da rade na tome. Ovo nije jednostavno. Naprotiv, sve je složeno, ali poštuju svoje obveze.

Demilitarizirana zona o kojoj smo se dogovorili, stvara se u Idlibu s dubinom od 15 do 20 kilometara. Još uvijek nisu povučena sva teška oružja, a nisu ni svi članovi terorističkih organizacija, ISIL i Al-Nusra Front, napustili dogovorenu zonu, ali naši turski partneri čine sve da ispune svoje obveze.

To, ponavljam, nije lako, i rade puno više toga nego se vidi golim okom. Turska je čak postavila vojnu bolnicu u toj zoni, jer su imali gubitaka. Djeluju vrlo teško i vrlo su učinkovite u borbi protiv tih terorističkih skupina.

Fjodor Lukjanov: Sada se prebacujemo na našu omiljenu temu o kojoj raspravljamo svake godine, jer smo je naslijedili od naših američkih kolega i  Sjedinjene Države su uvijek na dnevnom redu. 2016. ste dali vrlo zanimljivu izjavu. Bilo je to teško razdoblje, kako se svi sjećamo, nakon krize u Ukrajini, a sirijska kriza je bila u punom zamahu. Javnost je postavila pitanje: “Nije li ovo vrijeme da smanjimo napetosti?” Odgovorili ste: “Svi se radujemo što ćemo smanjiti geopolitičke napetosti, ali s našim pogrebom. Ako je cijena za smanjenje geopolitičkih napetosti naš sprovod, mi s time ne možemo time biti sretni.” Naš se pogreb ne vidi, ali mislim da je ova metoda još uvijek opcija za neke dijelove svijeta.

Imali ste iskustvo razgovora s američkim predsjednikom i , općenito, mnogo toga se događa, ali stvari su uglavnom negativne. Možda griješim kao promatrač, ali osjećam da su vaši susreti s gospodinom Trumpom doveli do rezultata koji je suprotan onome koji se očekuje. U tom smislu imam pitanje. Možda ima smisla čak i zaustaviti se, uzeti pauzu? Oni imaju svoje velike unutarnje probleme, neka shvate.

Vladimir Putin: Znate, postoji stara šala, ali je neki ljudi možda ne znaju. Moglo bi biti zabavno. Ide ovako. Pitanje: “Kako se opuštate?” Odgovor: “Ja sam opušten.” Isto vrijedi i za napetosti u međunarodnim poslovima. Ne stvaramo nikakve probleme nikome. Jesmo li mi oni koji stvaraju probleme? Ne. Umjesto toga, optuženi smo za svakojake stvari. Kažu da je Rusija “vrlo vjerojatno” učinila ovo ili ono, intervenirala na jednom mjestu i opustošila drugo. No, nitko ne vjeruje da je potrebno dati ikakve dokaze.

Za mene je jasno, a to sam rekao, ovo je rezultat unutarnje političke borbe u zapadnom svijetu kao cjelini. Sada se bore oko uvjeta za izlazak Velike Britanije iz EU, demokrati i republikanci se bore u Sjedinjenim Državama, a čak i među republikancima postoje kontroverze. Dakle, netko je očito odlučio da je igrati na antirusku kartu vrlo dobar način za rješavanje domaćih političkih problema. Ali to je loše za sve.

Nadam se da će to proći, ali očito moramo čekati da se te unutarnje političke krize riješe. Hoće li se to dogoditi nakon izbora za Kongres ili ne, još ne znam. Možda. Ili će se to dogoditi 2020. godine, sa sljedećim predsjedničkim izborima u SAD-u, tako da se više nećemo morati stalno baviti onima koji se razbacuju antiruskom retorikom.

Jesu li naši susreti s predsjednikom Trumpom bili štetni ili korisni? Vjerujem da su, unatoč pokušaju da diskreditiraju ove sastanke, ipak bili pozitivniji nego negativni. Zašto? Zato što možemo vidjeti što se tamo događa.

Možemo svakako vidjeti, znamo čitati  i gledamo što se tamo događa u njihovom domaćem političkom krajoliku. Ipak, bolje je komunicirati i međusobno razgovarati, nego ući u situaciju neprestane borbe.

Pretpostavljam da naši susreti teško poboljšavaju unutarnju američku politiku. Vjerojatno zato što postoje oni koji uvijek pokušavaju igrati na ovu kartu u unutarnjoj političkoj borbi.

Rekao bih kako je sadašnji predsjednik usmjeren na stabilizaciju rusko-američkih odnosa. Pogledajmo kako se situacija razvija. U svakom slučaju, mi smo u svakom trenutku spremni za to.

Fjodor Lukjanov: Nekoliko knjiga o Donaldu Trumpu je izdano, jedna za drugom.

Vladimir Putin: Mi ćemo ih pročitati.

Fjodor Lukjanov: Da, vrlo su zanimljive. One stvaraju sliku osobe koja samo sluša i čuje sebe. Kada se s njim susretnete, sluša li on vas kada razgovarate?

Vladimir Putin: To nije istina. Možda se tako ponaša s nekim drugim, ali onda su oni krivi. S njim imamo ugodan profesionalni dijalog. Naravno, on sluša. I ne samo da sluša, vidim da reagira na argumente koje iznesem. On se možda ne slaže s nečim što sam rekao, baš kao i ja. Imamo različite stavove o nekim stvarima, različite pristupe, ali to je normalna rasprava među partnerima. Ja ne dijelim mišljenje onih koji kažu da govori poput debla i da nikoga ne sluša. To nije istina.

Fjodor Lukjanov: Znate da komentatori i politički znanstvenici često kažu da kada je odnos u zastoju, a čini se da je to slučaj, “krizna” situacija je korisna, jer zemlje shvaćaju da je opasnost stvarna i da treba nešto učiniti kako bi se odmaknule od ponora.

Kubanska raketna kriza je bila takva. Neki sugeriraju da nam je danas potrebna slična kriza kako bismo pomogli Amerikancima da shvate da su ulozi visoki i da treba poduzeti pozitivne korake.

Vladimir Putin: Ovo je loša ideja. To nije naš pristup. Općenito govoreći, neodgovorno je voditi svijet u globalnu krizu čije je posljedice teško predvidjeti. Nikada nismo koristili takvu politiku, a to nećemo činiti ni u budućnosti.

Fjodor Lukjanov: Hvala vam, to je sveobuhvatan odgovor. Međutim, tada ću spomenuti još jedan od vaših citata. Govoreći o proturaketnim sustavima 2011. godine, rekli ste da se Rusija ne boji sukoba. Tada je to bila jedna vrsta sukoba, ali danas je drugačija. Kakvog se sukoba ne bojimo danas?

Vladimir Putin: Bilo koje vrste. Ne bismo se bojali ničega. S obzirom na naš teritorij, naš obrambeni sustav i naše ljude koji su spremni boriti se za nezavisnost i suverenost. Spremnost naših muškaraca i žena da daju živote za svoju zemlju nije uobičajena među svim narodima. Nitko ne može promijeniti te stvari, a to nam jamči da možemo biti sigurni.

Fjodor Lukjanov: U redu. Rekli ste da nismo stvorili probleme nikome, ali mislim da će vas neki ljudi u ovoj dvorani kasnije izazvati, jer imaju utisak da Rusija stvara puno problema.

Vladimir Putin: Kasnije kada? Započnimo odmah. Koliko dugo ćemo ovdje sjediti?

Fjodor Lukjanov: U redu, žao mi je. Ipak, pretpostavimo da je to slučaj. Ali ako ne stvaramo nikakve probleme, drugi ih stvaraju nama.

Vladimir Putin: Naravno da da. Puno više.

Fjodor Lukjanov: Jednom ste skovali prekrasan izraz, poznatu metaforu koji uspoređuje Rusiju s medvjedom: “Medvjed neće nikoga tražiti za dopuštenje. On je gospodar tajge i neće se preseliti u druge klimatske zone, ali nikome neće ostaviti tajgu. Svatko bi trebao biti svjestan toga i sve je u tome.” Je li netko danas u našoj tajgi?

Vladimir Putin: Gledajte, živimo u svijetu u kojem se sigurnost oslanja na nuklearnu sposobnost. Rusija je jedna od najvećih nuklearnih sila. Možda ste svjesni, javno sam to rekao, da poboljšavamo naše sustave napada kao odgovor Sjedinjenim Državama koje grade svoj sustav proturaketne obrane. Neki od tih sustava su već postavljeni, a neki će biti operativni u narednim mjesecima. Govorim o sustavu Avangard. Jasno, nadilazili smo sve naše, da tako kažemo, partnere i konkurente u ovoj sferi, a tu činjenicu priznaju i stručnjaci. Nitko nema precizno hipersonično oružje. Neki ga planiraju početi testirati za jednu ili dvije godine, dok mi već imamo ovo visokotehnološko moderno oružje u službi. Tako da se osjećamo sigurni u tom smislu. Naravno, postoji mnogo drugih rizika, ali oni su zajednički rizici, kao što su okoliš, klimatske promjene, terorizam, kojeg sam spomenuo, i proliferacija oružja za masovno uništenje. Ako ne uspijemo učinkovito to ukinuti, nije jasno kamo će to dovesti i u čijim rukama ova smrtonosna oružja mogu završiti.

Dakle, u tom smislu se ništa nije promijenilo. Nećemo ići nigdje, imamo ogromno područje i ne trebamo ništa od nikoga. Ali cijenimo naš suverenitet i neovisnost. Uvijek je bilo tako,… uvijek u povijesti naše države. To je u krvi naših ljudi, kao što sam više puta rekao. U tom smislu, osjećamo se samouvjereno i smireno.

Fjodor Lukjanov: S obzirom da tvrdnju ne idemo nikamo i ne trebamo ništa, očito postoje ljudi koji se ne slažu s vama.

Vladimir Putin: Apsolutno.

Fjodor Lukjanov: Reći će: “Što je s Krimom?”

Vladimir Putin: Krim je naša zemlja. Još uvijek nismo išli nigdje. Zašto je naša zemlja? Ne zato što smo otišli tamo i uzeli je. Čak i ako netko odluči o tome raspravljati sa mnom, spor će odmah ući u slijepu ulicu. Svatko je ovdje demokrat, zar ne? Što je demokracija? Demokracija je vladavina ljudi. Kako se to ostvaruje,.. ta vladavina naroda? To se provodi putem referenduma, izbora i tako dalje. Ljudi su na Krim došli na referendum i glasali za nezavisnost, prvo, a potom za ujedinjenje s Rusijom.

Dopustite da vas podsjetim po stoti put da na Kosovu nije bilo referenduma, samo je parlament glasao za neovisnost. To je sve. Svatko tko je želio uništiti bivšu Jugoslaviju rekao je: Dobro, hvala Bogu, sad je gotovo s tim. Međutim, ovdje se ne slažu. Dakle, imamo raspravu, pročitajte dokumente Ujedinjenih naroda, pogledajte što kaže Povelja UN-a u kojoj se govori o pravu nacija da samoodređuje. To bi bila beskrajna rasprava. Međutim, mi nastavljamo raditi prema volji koju su izrazili i izražavaju ljudi koji žive na tom području.

Fjodor Lukjanov: Sada o ljudima. Upravo sam se sjetio da ste na 10. Valdai forumu 2013. spomenuli Aleksandra Solženjicina. Jedna od njegovih ključnih ideja bila je da je spašavanje ljudi važnije od bilo čega drugog. Doista, u suvremenom svijetu natjecanje za ljude, duše i umove i za ljudski kapital je žešće nego za područja koja se mogu ili ne mogu steći. Natalija Solženjicina je govorila o ovom pitanju na našoj sjednici. Ovdje raspravljamo o konvencionalnim sukobima, ali ako govorimo o sukobima ili suparništvu, ili natjecanju za ljudske umove i duše, mislite li da smo spremni za to? Pobjeđujemo li?

Vladimir Putin: Mislim da uglavnom da. Gledajte, postoje viši rukovoditelji naše televizijske tvrtke Russia Today, sjede tu. Što se događa u nekim zemljama u kojima djeluju? Oni su zabranjeni. Što to znači? To znači da se oni koji to čine boje natjecanja. To je ono što to znači. Ovdje ne zatvaramo nikoga i ne suočavaju se s uvjetima koji sprečavaju njihovo djelovanje kao masovnih medija. To znači da pobjeđujemo. Imamo samo jednu radio stanicu, a nismo ni monopol na ovom informacijskom polju. Nemamo globalne medije kao što su CNN, Fox News, BBC i tako dalje. Nemamo ih. Imamo samo jedan prilično skroman kanal. A ako čak i on uzrokuje toliko žuči i straha da može utjecati na umove, onda smo u ovom natjecanju pobijedili.

Usput, u Francuskoj, znam da im se to ne sviđa, ali ako ikada budem imao šansu da budem u Parizu, pozovite me, i doći ću vas vidjeti. Vidjeti što se događa tamo i kako stoje stvari s poslom.

Fjodor Lukjanov: Idemo nastaviti s ovom temom, jer je važna, vjerujem. U povijesnom govoru 2014. godine, u vezi s Krimom koji se ponovno ujedinio s Rusijom, spomenuli ste ruski svijet, suputnike i podijeljenu naciju. Bilo je uzbudljivo i impresivno. Međutim, dotaknuli ste vrlo osjetljive žice i probudili vrlo snažne emocije, jer taj nacionalni identitet, što mislite o sebi i svojoj zemlji, vašoj zemlji je, naravno, vrlo moćno oružje koje može biti i pozitivno i negativno. Od tada smo vidjeli mnogo toga da se dogodilo, uključujući u ruskom svijetu, a još uvijek se događaju, poput ukrajinske crkve, i očito će toga biti još. Ovo pitanje može zvučati pomalo smiono. Žalite li što ste otvorili ovu temu i dodirnuli na način na koji sada znamo da daje rezultate?

Vladimir Putin: Iskreno, nisam siguran da razumijem vaše pitanje. Mislim da je to prirodna stvar, kao da moramo uvijek otvarati ovo pitanje i nikada ga ne izgubiti iz vida. Naš nacionalni identitet čini nas onakvima tko smo mi. To je naša kultura i povijest. Očuvanje naroda, koje ste upravo rekli kada ste spomenuli Solženjicina, nije samo fizičko očuvanje, iako je to, prije svega, ono što je Solženjicin imao na umu, ali i naš identitet kao naroda, inače ćemo jednostavno prestati postojati.

Povijest čovječanstva nudi slične primjere. Ne možemo se ni sjetiti imena onih naroda koji su već nestali iz naše svijesti. Bilo ih je puno. Ali zašto bismo trebali slijediti te primjere? Želimo biti Rusi, ili Tatari, ili Židovi koji žive ovdje, ili bilo tko drugi.

Imamo 160 etničkih skupina koje žive u Ruskoj Federaciji. Pa zašto bismo se morali opustiti? Mi moramo razgovarati o tome. Moramo ojačati naš identitet.

Fjodor Lukjanov: Vi ste u više navrata rekli, uključujući i na forumima Kluba Valdai, da nacionalizam i šovinizam bilo koje vrste uzrokuju veliku štetu, prvo, onim ljudima i onim narodima za čije su interese nacionalisti navodno zabrinuti. U 2014. ste rekli da ste najveći ruski nacionalist. Jeste li to još uvijek?

Vladimir Putin: Jeste dobro pripremljeni, gospodine Lukjanov.

Fjodor Lukjanov: Pripremio sam se.

Vladimir Putin: Pokušavate me uhvatiti na moju riječ. Ne, ovdje nema suprotnosti. Objasnit ću što mislim. Koje su to stvari koje nacionalisti kažu, izlažu i govore cijelo vrijeme? Kažu da su oni najbolji branitelji interesa jednog ili više naroda, jedne nacije ili druge. Rusija se u početku, od svojih prvih koraka,  oblikovala kao multietnička država. U ovoj dvorani ima mnogo ljudi koji se profesionalno bave ovim pitanjima. Vidim ravnatelja Instituta Hermitage, koji je, iako stručnjak za Bliski istok, dobro upućen kako je formirana ruska nacija.

Pa kako se to pojavilo? Ruska nacija nije postojala oduvijek. Sastojala se od raznih slavenskih plemena. U određenoj točki nije bilo Rusa. A onda, na temelju zajedničkog tržišta, vlasti princa, zajedničkog jezika i kasnije zajedničke vjere se pojavila ruska nacija. Ali se sastojala od različitih plemena. A onda, kada je počelo formiranje državnosti, iskonskog oblika ruske državnosti, ona je obuhvaćala mnoge ugrožene narode. Danas nalazimo materijalne dokaze koji dokazuju da su finsko-ugarski narodi također naselili središnja područja europskog dijela moderne Rusije, a ne samo regije Ladoga. Rusi su se najprije razvijali kao multietnička država, a tek onda kao višeslojna država.

Ali je živjela tisućama godina i ostala je stabilna prvenstveno zato što je u početku uspostavljen vrlo tolerantan odnos između svih etničkih skupina unutar države i predstavnika različitih religija. To je temelj postojanja Rusije. A ako želimo da Rusija ostane takva kakva jest, da razvijemo i steknemo snagu, onda očuvanje ove zemlje služi interesima ruskog naroda. Ali ako ispliva ovaj špiljski nacionalizam i krenemo bacati blato na ljude drugih etničkih skupina, uništit ćemo ovu zemlju, a to je nešto za što su ruski ljudi najmanje zainteresirani. Želim da Rusija opstane, uključujući i zato što je to u interesu ruskog naroda.

U tom sam kontekstu rekao da sam ja istinski nacionalist. Ali to nije špiljski nacionalizam, glup i idiotski, koji dovodi do propasti naše zemlje. To je razlika.

Fjodor Lukjanov: Ako je samo do vas, onda to nije dovoljno. Imate li istomišljenike, istu vrstu nacionalista?

Vladimir Putin: Da. Njih gotovo 146 milijuna njih.

Fjodor Lukjanov: Izvrsno. Dobro, gospodine predsjedniče, dogovoreno je da Rusiju ne treba uništiti. Ali ste ne tako davno dali jednu vrlo oštru izjavu.

Vladimir Putin: Našli ste još jednu. Opet.

Fjodor Lukjanov: Pa, žao mi je, to je moj posao. Plaćaju me za to. Jednu minutu, molim vas. Sve u svoje vrijeme. Možete li mi objasniti? Rekli ste: “Zašto nam je potreban svijet ako Rusija nije u njemu?” Mnogi su to tumačili na svoj način i da ste mislili “Nakon mene, potop”, znate  taj izraz. Je li to ono što ste mislili ili nešto drugo?

Vladimir Putin: Ne. Prvo, kralj Louis XIV je to rekao kao odgovor na optužbe da troši previše novca iz riznice na sve vrste zabava. Usput, nije bio tako loš, jer je nakon njega ostalo puno stvari, uključujući i palače. Drugo, bio je i državnik. Ako se dobro sjećam, stvorio je prvu redovnu vojsku u Europi. Stoga su sve priče o njegovoj ekstravaganciji vjerojatno imale prave razloge, ali to ne znači da je on zapravo učinio ono što je jednom rekao tijekom rasprave. Što se tiče moje izjave koju ste citirali, ne sjećam se, ali vjerojatno sam to rekao Vladimiru Solovjevu.

Fjodor Lukjanov: Da, u filmu.

Vladimir Putin: Ali ne možete citirati stvari vadeći ih iz konteksta. Podsjetit ću vas o čemu se radi. Pitao sam se jesmo li bili spremni i jesam li spreman koristiti oružje koje imamo, uključujući oružje za masovno uništenje, kako bismo zaštitili sebe, kako bismo zaštitili svoje interese. I to sam ja odgovorio. Podsjetit ću vas na ono što sam rekao. Rekao sam da naša doktrina nuklearnog naoružanja ne predviđa preventivni napad.

Želio bih pitati sve vas i one koji će kasnije na ovaj ili onaj način analizirati i tumačiti svaku moju riječ izrečenu ovdje, da imaju na umu da ne postoje odredbe za preventivi udar u našoj nuklearnoj doktrini.

Naš koncept temelji se na uzajamnom, recipročnom protunapadu. Ne treba objašnjavati što je to onima koji razumiju, kao i onima koji to ne žele reći, a to znači da smo spremni i koristit ćemo nuklearno oružje samo kada sigurno znamo da neki potencijalni agresor napada Rusiju, naš teritorij.

Ne otkrivam nikakvu tajnu ako kažem da smo stvorili sustav koji se po potrebi nadograđuje, raketni sustav s ranim radarskim upozorenjem. Ovaj sustav nadgleda cijelu planetu, upozoravajući na lansiranje bilo koje strateške rakete na moru i prepoznavanje područja iz koje je lansirana. Drugo, sustav prati putanju leta rakete. Treće, locira zonu pada nuklearne glave. Tek kada znamo sigurno, a to traje nekoliko sekundi, da je napadnuta Rusija, pokrenut ćemo protunapad.

To bi bio recipročan protunapad. Zašto kažem “recipročan”? Zato što ćemo protiv raketa koje su poslane na nas ispaliti rakete na agresora. Naravno, to je globalna katastrofa, ali želim ponoviti da ne možemo biti inicijatori takve katastrofe, jer nemamo doktrinu za preventivni udar. Da, nekome izgleda da sjedimo i čekamo dok netko protiv nas ne iskoristi nuklearno oružje. Pa, da, to tako i jest.

Ali svaki agresor bi trebao znati da će odmazda neizbježna i da će biti uništen. I mi ćemo kao žrtve agresije, kao mučenici, ići u raj, dok će oni jednostavno propasti, jer neće imati ni vremena za okajanje svojih grijeha.

Fjodor Lukjanov: Osjećam potrebu za pozovem mitropolita Tihona, ali to ću učiniti malo kasnije, ako ne zamjerate. Smatram da vam je dosadno sa mnom, kao sugovornikom, pa mi dopustite da gosti nastave s pitanjima.

Valdai Club