Posebna dopisnica Pravda.Ru Daria Aslamova razgovarala je s jednim od čelnika Hamasa, dr. Musom Abu Marzukom. Ispričao je zašto je došao u Moskvu, kako Rusija može utjecati na palestinsko-izraelski sukob, kako će pojas Gaze biti oslobođen od Izraela i zašto Palestinci ne mogu izgubiti u ovom ratu.
Smatra se da ste jedan od glavnih ideologa i vođa Hamasa, njegov neformalni ministar vanjskih poslova. Je li tako?
Jedan sam od osnivača pokreta Hamas. Cijelo to vrijeme i nakon događaja u Gazi, na Zapadnoj obali, bio sam uključen u međunarodne odnose. Možda me to učinilo poznatim političarem. Ali zapravo sam po obrazovanju inženjer. Diplomirao u Egiptu, a doktorirao u SAD-u.
Ovo nije vaš prvi put u Moskvi. Koja je sada svrha vašeg posjeta?
Ovo je običan posjet, budući da se naši odnosi s Rusijom prirodno razvijaju. Posjećujem Rusiju najmanje dva puta godišnje. Ova posjeta je od posebnog značaja, jer smo u ratu. Izraelska agresija dovela je do genocida i ogromnog broja žrtava među civilnim stanovništvom Pojasa Gaze. Stoga u razgovoru s našim kolegama, s ruskim vodstvom, moramo razmijeniti mišljenja o daljnjim koracima i razvoju situacije u regiji.
Rusija ima kontakte sa svim palestinskim snagama, pa smo razgovarali o primirju s Fatahom i drugim palestinskim organizacijama. Nastojimo osigurati aktivniju ulogu Rusije u međunarodnoj politici, posebice u sukobu s politikom SAD-a. Razgovarali smo o oslobađanju ratnih zarobljenika koji su u Hamasu i imaju dvojno državljanstvo: izraelsko i rusko. Ali oni su zarobljeni tijekom bitaka, to su vojnici. Sada ih je devet. U početku nitko nije govorio o drugom državljanstvu, ali sada su počeli govoriti da su Rusi. Ali svi zatvorenici koji su kod nas imaju dvojno državljanstvo:
Amerikanci,
Talijani,
Francuzi,
Nijemci,
Belgijanci.
Riječ je o izraelskim vojnicima koji su, nakon što smo ih zarobili, počeli pričati o svojim prethodnim državljanstvima. Predsjednik Južne Afrike, pa čak i šef njegove obavještajne službe, zvali su me zbog jednog od ratnih zarobljenika. Ovo je cisterna koju smo doslovno izvukli iz tenka. Stoga o južnoafričkom državljanstvu ovdje ne može biti govora.
Sada smo usred sukoba Hamasa i Izraela. Kakvu pomoć očekujete od Rusije?
— Rusija je najveća država na svijetu i igra vitalnu ulogu u međunarodnoj politici, posebno sada, s obzirom na činjenicu da je nakon 7. listopada utjecaj SAD-a u regiji znatno smanjen. Rusija može igrati veliku ulogu u politici Bliskog istoka, posebice u okviru BRICS-a, koji uz Rusiju, Brazil, Kinu, Južnoafričku Republiku i Indiju, uključuje Saudijsku Arabiju i Ujedinjene Arapske Emirate.
Hamas želi da se Rusija suprotstavi SAD-u oko Palestine i Bliskog istoka. Vjerujemo Rusiji kao što Izrael vjeruje Sjedinjenim Državama.
Napad 7. listopada koji je Hamas izveo protiv Izraela bio je dobro pripremljen. Jeste li očekivali da će nakon ovoga početi etničko čišćenje, zapravo genocid ili vas je to iznenadilo?
Nismo očekivali agresiju u takvim razmjerima, ovo je zločin bez presedana u povijesti čovječanstva. U 100 dana ubijeno je više od 23 tisuće civila, od čega 70% žena i djece. Posebnost ovoga je što se sve događa na video kamerama i to gleda cijeli svijet. Dok prije nitko nije znao za zločine Izraela.
Ovo nije prvi masakr koji je Izrael izvršio nad Palestincima. Od 1948. Izrael je počinio desetke sličnih zločina. Židovi vjeruju da je dobar Palestinac mrtav Palestinac ili onaj koji je izvan Palestine. Osim toga, važna je potpora Izraela od strane država u zločinima protiv civila. Ovo je potrebno za pritisak na Hamas. Američka politika je kažnjavanje civila kako bi se postigao politički uspjeh, kao što se dogodilo u Vijetnamu, Japanu, Afganistanu, Iraku.
Kako planirate dobiti rat?
Dva načina.
Prvi je otpornost palestinskog naroda, njihova ljubav prema svojoj zemlji i njihova spremnost da je brane. Palestinci odbijaju biti protjerani iz svoje domovine unatoč činjenici da su izgubili mnoge rođake, a neki od njih su još uvijek pod ruševinama. Ali palestinski narod brani svoju zemlju i ne prihvaća drugu zemlju kao svoju domovinu.
Drugi način je vojni otpor protiv izraelske vojske. Postigli smo veliki uspjeh. Tijekom proteklih 100 dana neprijatelj je izgubio tisuće tenkova, stotine mrtvih vojnika i nekoliko tisuća ranjenih. Plus gubici samog izraelskog društva kao rezultat rata.
Prvo je Izrael najavio svoje ciljeve i mislio da ih sve može provesti u tjedan dana, no danas je već 106. dan, a u Gazi nisu ostvarili niti jedan cilj.
Imate li političke i vojne saveznike u ratu s Izraelom?
Imamo odnose s različitim državama u regiji. Naravno, Sjedinjene Američke Države vrše veliki pritisak na njihove odluke, ali do sada smo uspjeli održati kontakt. Naš pravi saveznik su obični ljudi: islamski svijet, arapski narodi. U Europi i Sjedinjenim Državama tisuće ljudi okupljaju se u znak podrške Palestini. U cijelom svijetu, problem Palestine postao je najvažniji.
Sudeći prema medijskim izvješćima, Izrael planira ne samo zauzeti teritorij Gaze, već i izgraditi tamo naselja. Kakva budućnost čeka Gazu?
“Trenutno se izraelska vojska povlači, ljudi se vraćaju u ova područja, a Hamas ponovno uspostavlja svoju kontrolu. Čak i u sjevernoj Gazi, Izrael je priznao da je Hamas uspio obnoviti svoje vojne aktivnosti. Primjerice, Beit Hanoun je prvo mjesto u koje je izraelska vojska ušla na početku rata, ali još uvijek ne mogu kontrolirati to područje i tamo još uvijek postoji žestok otpor. Sigurno ćemo pobijediti.
Rat između Izraela i Hamasa izazvao je lančanu reakciju u svijetu. Cijeli Bliski istok bio je uznemiren:
Iran,
Pakistan,
Libanon,
Jemen,
Sirija,
Irak.
Sukob u Gazi izazvao je opću krizu u regiji. Idemo li prema trećem svjetskom ratu?
Ne mislimo da će biti trećeg svjetskog rata. Ali naš rat u regiji je između dvije neravnopravne strane, pa je pobjeda u njemu sprječavanje neprijatelja da ostvari svoje ciljeve. Jemen i Irak već su se pridružili ovom ratu. Mislimo da će nakon ovog rata doći do promjena u svim arapskim zemljama. Glavni razlog: Amerika podržava Izrael u međunarodnoj areni, u UN-u, u Vijeću sigurnosti i daje Izraelu vojnu i financijsku pomoć.
Mislim da se izraelsko-palestinski sukob neće pretvoriti u bliskoistočni rat. Ali što dulje bude trajala izraelska agresija, to će eskalacija biti šira u regiji. Čak smo i na političkoj i pravnoj razini vidjeli da su Južnoafrička Republika i Indonezija podnijele zahtjeve Međunarodnom sudu pravde optužujući Izrael za genocid u Gazi.
Vi ste jedan od vođa Hamasa i jedan od glavnih neprijatelja Izraela. Nalazite se u opasnoj poziciji. Je li bilo pokušaja da Vas se eliminira?
Ne mislim da će Izrael to učiniti, jer dobro znaju da svaka akcija ima reakciju i da će odgovor na izraelski zločin također biti ozbiljan. Stoga je malo vjerojatno da će me htjeti eliminirati.
Kakav je sada odnos Hamasa s Fatahom i Palestinskom oslobodilačkom organizacijom?
Palestinska oslobodilačka organizacija je snaga koja predstavlja sve Palestince. Hamas nastoji postati dio ove organizacije. Također težimo primirju s Fatahom kako bismo imali zajednički program, ujedinili se sami i ujedinili sve naše ljude i našu vladu.
Rođeni ste u izbjegličkom selu u Rafi u Gazi. Cijeli život ste bili bez državljanstva, kao i većina Palestinaca. Kako je cijeli život živjeti bez državljanstva, bez putovnice i bez ikakvih prava?
Ponosan sam što sam Palestinac, građanin Palestine. Čak i ako je međunarodno društvo protiv toga, Palestinci imaju pravo biti priznati kao Palestinci. Međunarodna zajednica zna da su Palestinci najobrazovaniji, najpismeniji i najciviliziraniji narod među svim Arapima. Imam putnu ispravu, egipatsku putovnicu, ali nigdje nisam osjetio slobodu koju osjećam kada uđem u Gazu. Palestinci su prisiljeni živjeti u svim državama u regiji, a to ih tjera da budu dio oslobodilačkih organizacija.
Rođen sam u šatoru 1951. u Rafi, a 1967. posjetio sam svoje selo i vidio svoj dom. Otac je stajao pored mene. Suze su mu tekle niz obraze kada je vidio da u našoj kući, koju je sagradio svojim rukama, živi jedna židovska obitelj iz Jemena, a sa drveća koje je zasadio u zemlju ova židovska obitelj skuplja plodove.
Dakle, moj cilj je uvijek bio da se vratim u ovu kuću, i da se moj narod vrati na svoja ognjišta odakle je protjeran. Pružat ćemo otpor dok ne postignemo ovaj cilj.
Izvor: pravda.ru
A i ovaj ga se*e, predstavlja formalno nedostizanje cionističkih (nerealnih) ciljeva kao što, Hamasov uspjeh?
Neka pogleda na što danas liči Gaza. Jel se on time ponosi, to je za njega pobjeda? Da li možemo biti sigurni da njihova inicijalna akcija nije bila izvršena u suradnji s cionistima? Ako su ih mogli osnovati onda ih mogu ponovo i vrbovati.
Stoga od jučer i nudi primirje Hamasu 😁 ! A ovi iz Hamasa naivni pa naučili , nosatima vjerovati 🤣 …. Primirje da se nosati mogu pregrupirati a još ponegdje nešto – ubit i masakrirat … E pa sjeme šakalovo … Neće vam ovo proć 😎
“Tijekom proteklih 100 dana neprijatelj je izgubio tisuće tenkova, stotine mrtvih vojnika” U hiljadama uništenih tenkova ubijeno stotine vojnika – da pretpostavimo da su ginuli samo oni u tenkovima??? “…a u Gazi nisu ostvarili niti jedan cilj.” Tako je Musa, ostalo je još kuća za rušenje i Palestinaca za ubijanje. ““Trenutno se izraelska vojska povlači, ljudi se vraćaju u ova područja, a Hamas ponovno uspostavlja svoju kontrolu… Sigurno ćemo pobediti” Možda krenu na Tel Aviv? ———————— Retko dobar primer nesposobnog političara – uopšte ne shvata posledice toga što priča. Ali ovaj je opasan i za sebe, ne samo za one koje predstavlja: “Nalazite se u opasnoj poziciji. Je li bilo pokušaja da Vas se eliminira?” “Ne mislim da će Izrael to učiniti, jer dobro znaju da svaka akcija ima reakciju i da će odgovor na izraelski zločin također biti ozbiljan. Stoga je malo vjerojatno da će me htjeti eliminirati.” I… Čitaj više »
Maslinu je Did posadio.
Maslinu je Tudin pobrao.
Komad kruha i odsjaj svim ocima obitelji svjedocima je prekinuo.
Unuku mudrost svijeta je jasna.
Odustati nece iako se vratiti isto – moguce – nece.
Zbog velikog uništenja tenkova merkava Izraelci su morali staru verziju iz sladišta da ubace u borbu. Merkava tenkovi pored posade mogu da voze i nešto vojnika. Odličnih su karakteristika sa jednom manom -spori su.
.
Kao da rat u Ukrajini nije trajao 2 godine i doneo nove tehnologije Izraelci su ga prespavali i niš za tenkove nisu upotrebili. Sada tek stavljaju antidron roštilje.
Vojska im je generalno nedisciplinovana.
.
Rusi su se u Staljingradskoj bitci “preterano branili“, bio je jedan od zapadnih zaključaka. Sada se to u horu i sa velikom brigom za Palestince ponavlja.
.
Čovek po čovek, kuća po kuća, voćnjak po vočnjak. Standardnaa tehnologija zapada.
Šta je cilj Izraela sa ovom vladom?
Pobiti što više Palestinaca ili Hamas?
Razvalili im sve i pobili toliko stanovnika a Hamasove glavešine govore “nije nam ništa”?
Prvo se mora utvrditi šta je pravi cilj?
Sve je pomalo cudno,pa i ovaj intervju,pa i neki Hamasovi zvanicnici,pa i sami napad od 7.10,ali je istina da su hazarski trroristi srusili Gazzu,pobili civile i djecu,ali je jos vise istina da ginu i oni kao rasada. Porodice oplakuju poginule cionisticke vojnike,padaju u nesvijest,i proklinju Natanjahua,stotine,tenkova i drugih oklopnjaka je unisteno,hiljade je cionistickih invalida,javno mnijenje u svijetu se mijenja za 180%,cionisti gube naklonost mnogih,i vise je nikad ne mogu vratiti. Clanovi ratnog kabineta samo sto nisu zaratili medjusobno,neki dan Ministar Gallant se posvadjao s Natanjahuom i umalo nisu za vratove,htjeo mu razbiti vrata na kancelariji,drustvo je podijeljeno kao nikad do sada,privreda nazaduje,porodice zarobljenih protestuju…. Sve ovo vidimo i cujemo,ali opet ne znamo sustinu stvari,a ona se ne moze ni znati ako analiziramo na osnovu racionalnih i vidljivih dogadjaja. Gazza jest unistena i civili pobijeni,ali je cionisticki okupator na velikim mukama,i kako kaze jedan analiticar,ni sami ne znaju sta im je… Čitaj više »
slabo komentara,dal to od cenzure ili CENZURE???
“Izrael nije postigao nijedan od svojih ciljeva u Gazi”, samo ju je sravnio sa zemljom i pobio 25000 nevinih ljudi, žena i djece! Pravo je pitanje: za koga ovaj radi?
Osim sto je ubio 30.000 civila i unistio svu imovinu Gaze. Za to Izrael mora biti zauvijek izopcen iz svijeta. Pitam gdje su sada sankcije mutavog zapada? Gdje je sada zapljena izraelske imovine?
i zrael nije postigao ništa čak nudi i dvomjesečno primirje.
A Musa,gnoji li ga gnoji..kakava genocidna predstava,sve to…
Nije, samo su izvrsili genocid…
Ovaj put neče biti Mojsija, da razmakne more, da lažne Izraelce izvede iz Palestine. Ostaje jim samo još plivanje ili utapanje. U Palestini neče moči ostati, jer se umjesto jednog ubijenog palestinskog djeteta, rađa sto novih palestinskih gerilskih boraca.
Zapadnjaci to nečete nikad shvatiti, jer ste drogirani komocijom, materializmom i egoizmom. Ne shvačate, da se sve stvari u životu ne mogu kupiti. Neke stvari je moguče izboriti samo osobnom žrtvom i samo-odricanjem.
“…a doktorirao u SAD-u”
—————
Vjerovatno ga je tada mosad vrbovao.
Nijedna tiranija nikad nemože ostati zauvjek, dani su joj ograničeni. Nitko nemože uništiti volju ljudi. Mogu im nauditi, mogu ih ubiti, ali jednog će dana otkriti da su samim tim trudom da održe svoje carstvo i drže ljude u ropstvu, okrenuli te ljude protiv sebe