Intervju sirijskog predsjednika Bashara Al-Assada za kinesku Phoenix TV

Sirijski predsjednik Bashar Al-Assad je izjavio da bi se rješenje krize u Siriji trebalo voditi na dva paralelna načina. Prvi je borba protiv terorista, jer je dužnost sirijske vlade braniti Sirijce i na bilo koji način uništiti teroriste koji ubijaju i uništavaju Siriju, a drugi je da se pokrene dijalog.

Sirijski predsjednik je u intervjuu kineskoj televiziji rekao da su svi strani vojnici, koji su u Siriji bez poziva, konzultacija ili dopuštenja vlade, agresori, bilo da su američki, turski, ili bilo koji drugi.

Cijeli intervju kineske televizije Phoenix TV sa sirijskim predsjednikom Basharom Al-Assadom

Phoenix TV: Hvala Vam gospodine predsjedniče što ste nas ugostili ovdje u Damasku, glavnom gradu Sirije. Mislim da je ovo prvi intervju kojeg dajete kineskim medijima od prekida vatre i nakon novih rundi pregovora, kako u Astani, tako i u Ženevi i, naravno, nakon inauguracije američkog predsjednika Donalda Trumpa. Ovih dana, kao što smo vidjeli, Vaše trupe stalno napreduju na ratištu, ali mirovni pregovori se ne čini baš produktivnima. Što se tiče Ženeve, vaš glavni pregovarač, gospodin Jaafari, pokušavao je otkriti tko sjedi na drugoj strani pregovaračkog stola. Dakle, prema Vama, tko bi tamo trebao biti?

Predsjednik Assad: Ovo je presudno pitanje. Ako želite da pregovori daju rezultate, moramo se pitati “tko će tamo sjediti”? Mislim, moglo bi biti puno dobrih ljudi s dobrim namjerama, ali pitanje je koga oni predstavljaju? To je pitanje. U ovoj situaciji imate različite skupine, imate ljude koji su, recimo, patrioti, ali ne predstavljaju nikoga, oni predstavljaju sami sebe. Imate druge, koji predstavljaju teroriste, a imate i teroriste za stolom. Imate i druge koji predstavljaju dnevni red stranih zemljama poput Saudijske Arabije, Turske, Francuske, Velike Britanije, a možda i Sjedinjenih Američkih Država. Dakle, to nije homogeni sastanak. Ako želite rezultate, da se vratim na prvu točku koja sam spomenuo, to bi trebali biti pravi sirijsko-sirijski pregovori. Usprkos svemu, otišli smo na taj sastanak, jer smatramo da bi bilo kakav dijalog mogao biti dobar korak prema rješenju, jer čak i oni ljudi koji su teroristi ili pripadaju teroristima ili drugim zemljama, možda se predomisle i vrate, a svojim odlaskom ostave prave Sirijce, koji će se onda odvojiti od terorista ili pružati pomoć drugim skupinama. Zato i kažem da nisam očekivao ništa od Ženeve, ali to je jedan korak, a to će biti dug put, jer u svibnju imamo druge runde, u Ženevi ili u Astani.

Phoenix TV:  Ali u svakom slučaju, tu su unutarsirijski razgovori, zar ne? No, činjenica je da se vodi posrednički dijalog. Mislim, glavne strane ne sudjeluju izravno u pregovorima.

Predsjednik Assad: Upravo tako.

Phoenix TV: Jeste li osobno zadovoljni trenutnim formatom i mehanizmom pregovaranja?

Predsjednik Assad: Nismo mi ugrozili ovaj mehanizam. On je ugrožen od strane Staffana de Mistura i Ujedinjenih naroda, kao i utjecajem zemalja koje su željele iskoristiti ove pregovore kako bi izvršile pritisak na Siriju, a ne da dođu do bilo kakvog rješenja. Kao što ste upravo rekli, svaka od tih strana ima drugačiji plan, čak i oporbene delegacije, jer to nije bilo jedno izaslanstvo. Bile su prisutne različite delegacije oporbe. Dakle, ako ćemo, kao vlada, pregovarati s nekim, tko će to biti? Tko? Tko predstavlja koga? To je naše pitanje. Dakle, u pravu ste, ovaj put nije bilo nikakvih pregovora u Ženevi, ali to je jedan od razloga zbog čega se nije postiglo ništa. Jedino što je objašnjeno u Ženevi je dnevni red,… točke o kojima ćemo raspravljati kasnije. To je to.

Phoenix TV: Ali, kao što vidimo, puno vremena, novca, energije je uloženo u ta nastojanja, a sukobi i dalje traju, ljudi još uvijek umiru, a broj izbjeglica je i dalje u porastu.

Predsjednik Assad: Upravo tako.

Phoenix TV: Koji je mogući način za pregovore?

Predsjednik Assad: Opet ste u pravu. Što više se odgađa, bit će više štete i razaranja, ubijanja i krvi u Siriji. To je razlog zašto smo vrlo nestrpljivi da se postigne rješenje, ali kako i na koji način? Morate imati dva paralelna načina. Prvi je boriti se protiv terorista, jer je naša dužnost kao vlade braniti Sirijce i koristiti sva sredstva kako bi se uništili teroristi koji ubijaju i uništavaju Siriju. Drugi način je dijalog. Ovaj dijalog ima mnogo različitih aspekata. Imate onaj politički, koji se odnosi na budućnost Sirije i kakav nam politički sustav treba? Nije važno što misle neki, jer to ovisi o Sirijcima, a oni će imati referendum da se izjasne o tome što žele. Drugi dio je pokušati dovesti mnoge od onih ljudi koji su povezani s teroristima ili koji su počinili kakva teroristička djela da se vrate u svoje normalne živote, da polože oružje i žive normalan život u zamjenu za amnestiju koja im je ponuđena od strane vlade. Mi idemo u tom smjeru već tri godine i to radimo vrlo dobro. Dakle, ako želite razgovarati o stvarnom političkom rješenju od početka krize, od rata u Siriju do ovog trenutka, jedino rješenje je pomirenja između vlade i raznih militanata u Siriji. Mnogi od njih su se sada pridružili vladi i bore se zajedno s nama. Neki od njih su položili svoje oružje.

Phoenix TV: Ali govorimo o ratu u Siriji i nikada ne možete isključiti strane faktore. Prosaudijski Visoki pregovarački odbor kaže da oni računaju da će Trumpova administracija igrati pozitivniju ulogu u odnosu na pogrešnu politiku njegova prethodnika Baracka Obame. Dakle, s vaše strane, što očekivati ​​od Trumpa u politici na Bliskom istoku, a posebno prema Siriji?

Predsjednik Assad: Prvi dio koji ste spomenuli su njihove nade, a kada polažete svoje nade na neku stranu zemlji, nije bitno koju, to znači da niste patrioti, a to se pokazalo, jer bi trebali imati potporu sirijskih ljudi, a ne bilo koje druge vlasti ili administracije. Sada, što se tiče Trumpove uprave, tijekom kampanje i nakon, glavna retorika Trumpove uprave i samog predsjednika je bio prioritet pobjede nad ISIL-om. Rekao sam od početka da je to obećavajući pristup prema svemu što se događa u Siriji i Iraku, jer živimo u istom prostoru i suočavamo se s istim neprijateljem. Još nismo vidjeli ništa konkretno u vezi ove retorike, jer sve što sada gledamo je neka lokalna vrsta napada. Ne mogu se nositi s terorizmom na lokalnoj razini. To bi trebao biti pravi posao, a ne djelomičan ili privremen. To se ne može voditi samo iz zraka. Treba biti suradnje s vojnicima na terenu, to je razlog zašto su Rusi uspjeli, jer su podržali sirijsku vojsku u napadima na ISIL i on se smanjio, a ne širio, kao što je bilo prije toga. Dakle, nadamo se da će se to uzeti u obzir, jer govoriti o ISIL-u ne znači govoriti o cijelom terorizmu. ISIS je samo jedan od proizvoda. Al-Nusra još jedan, a imate toliko skupina u Siriji koje nisu ISIL, ali jesu Al-Qaeda i imaju istu vehabijsku ekstremističku ideologiju.

Phoenix TV: Dakle, gospodine predsjedniče, vi i gospodin Donald Trump zapravo dijelite isti prioritet, a to je borba protiv terorizma i oboje mrzite širenje lažnih vijesti. Vidite li prostora za suradnju?

Predsjednik Assad: Da, u teoriji, da, ali praktično, ne još, jer na formalnoj razini ne postoji veza između Sirije i Sjedinjenih Država. Čak i njihovi napadi protiv ISIL-a, koje sam upravo spomenuo, samo je nekoliko napada, koji su provedeni bez suradnje ili savjetovanja sa sirijskom vojskom ili vladom, tako da su bili nezakoniti, kao što uvijek kažem. Dakle, teoretski možemo surađivati oko tih ciljeva, ali ne još.

Phoenix TV: Imate li osobni kontakt s američkim predsjednikom?

Predsjednik Assad: Uopće ne.

Phoenix TV: Izravne ili neizravne?

Predsjednik Assad: Neizravno imate mnogo kanala, ali se ne može računati na privatne kanale. To bi trebao biti formalno i ovo je mjesto gdje se može razgovarati o stvarnom odnosu s drugom vladom.

Phoenix TV: Kao što znate, najviši turski, ruski i američki generali su se sastali Turskoj kako bi razgovarali o napetostima u sjevernoj Siriji. Tamo su mnoge snage povezane s tim zemljama, od kojih su neke sumnjive. Dakle, imate li plan za konačni napad na ISIL, ako glavni akteri traže učinkovitu koordinaciju kako bi se razjasnilo tko su terorističke skupine u Siriji?

Predsjednik Assad: Da, ako želite povezati taj sastanak samo s ISIL-om, to nije objektivno, jer barem jedna stranka, Turska, podupire ISIL do ovog trenutka, jer je Erdogan, turski predsjednik, pripadnik Muslimanskog bratstva. On je ideološki povezan i suosjeća s ISIL-om i s Al-Nusra Frontom. Svi znaju u našoj regiji da im je slao naoružanje, pomagao logistički i kroz izvoz nafte. Za druge stranke, SAD, barem za vrijeme Obamine administracije, oni su s ISIL-om surađivali u njihovom švercu sirijske nafte u Tursku, kako bi dobili novac za regrutiranje teroriste iz cijelog svijeta i nisu pokušali učiniti ništa više od kozmetičkih napada protiv ISIL-a. Jedina ozbiljna stranka u tom smislu je Rusija, koja u suradnji s nama učinkovito napada ISIL. Dakle, pitanje je kako oni mogu surađivati, a mislim da se Rusi nadaju da će se ove dvije strane pridružiti Rusiji i Sirijcima u borbi protiv terorizma. Dakle, sada imamo više nade u vezi američke strane, zbog nove administracije, dok se u Turskoj u tom pogledu ništa nije promijenilo. ISIL na sjeveru imaju samo jedan put opskrbe, a vodi preko Turske, a oni su još uvijek živi, ​još su uvijek aktivni i još uvijek se opiru različitim vrstama napada sve zbog turske podrške.

Phoenix TV: Sada su američki vojnici u Manbiju. Jesu li dobili zeleno svjetlo s Vaše strane? Jeste li Vi otvorili vrata tim američkim vojnicima?

Predsjednik Assad: Ne, ne,… nismo. Svi strani vojnici koji dolaze u Siriju bez našeg poziva, konzultacija ili dopuštenja su agresori, bilo da su američki, turski ili bilo koji drugi. I ne mislim da će ovo pomoći. Što će učiniti? Boriti se protiv ISIL-a? Amerikanci su izgubili gotovo svaki rat. Oni su izgubili u Iraku i na kraju su se morali povući. Čak i u Somaliji, a da ne govorimo o Vijetnamu u prošlosti i Afganistanu, vašim susjednim zemljama. Nisu uspjeli nigdje gdje su poslali vojnike. Oni samo stvaraju nered i jako su dobri u stvaranju problema i uništavanju, ali su jako loši u pronalaženju rješenja.

Phoenix TV: Govoreći o Rusiji i Kini, samo oni su uložili veto na nove sankcije UN-a Siriji. Što kineski veto točno znači za Vašu zemlju?

Predsjednik Assad: Budimo vrlo jasno o kineskom stavu, a on je da ne podupiru sirijsku vladu ili sirijskog predsjednika, jer na Zapadu se sve pokušava prikazati kao osobni problem, kako u Rusiji i Kini, tako i drugim zemljama, poput Irana, da daju podršku osobno predsjedniku. To nije slučaj. Kina je članica Vijeća sigurnosti i posvećena je Povelji Ujedinjenih naroda. U tom vetu je Kina, prije svega, branila Povelju, jer je UN stvoren kako bi se jamčila stabilnost cijelog svijeta. Zapravo, zapadne zemlje, posebno stalne članice Vijeća sigurnosti, svrgavaju režime ili vlade i tako provode svoj plan, ali ne vraćaju stabilnost, nego stvaraju još više nestabilnosti diljem svijeta. Dakle, Kina teži obnovi stabilnosti u svijetu i stvara neku vrstu političke ravnoteže unutar Ujedinjenih naroda, naravno, u suradnji s Rusijom, što je vrlo važno za cijeli svijet. Naravno, Sirija je trenutni u fokusu, što je dobro za Siriju, ali opet je dobro i za ostatak svijeta. Treće, iste zemlje koje su htjele koristiti Povelju Ujedinjenih naroda za vlastitu korist su iste zemlje koje se upliću ili su se pokušale uplitati u unutarnje stvari Vaše zemlje kasnih ’90-ih, a za to koriste različite izlike, ljudska prava, i tako dalje. Vi znate da će, ako dobiju priliku, oni promijeniti svaku vladu u svijetu, velikih zemlje ili malih zemalja, samo ako ta vlada pokuša biti iole neovisna. Dakle, Kina štiti kineske interese, sirijske interese i interese svijeta, pogotovo malih ili slabih zemalja.

Phoenix TV: Ako se ne varam, rekli ste da će Kina odigrati ulogu u obnovi Siriji. Dakle, u kojim područjima mislite da Kina može pomoći sirijskom narodu da se nakon toliko godina teškoća vrati u normalan život?

Predsjednik Assad: Zapravo, ako govorimo o tome što su teroristi radili u posljednjih šest godina, oni su uništili sve u vezi s infrastrukturom. Unatoč tome, sirijska vlada još uvijek ima snage da barem osigura minimalne potrebe sirijskih ljudi. No, oni uništavaju sve u svakom sektoru, bez iznimke. Dodajmo tome zapadni embargo Siriji, zbog kojeg ne možemo zadovoljiti osnovne potrebe za život da sve građane u Siriji. Dakle, u kojem sektoru? U svakom sektoru. Mislim, Kina može biti prisutna u svakom sektoru, bez izuzetka, jer u svakom sektoru imamo štetu. Ali ako govorimo o ovom trenutku, prije nego počne sveobuhvatna rekonstrukcija, Kina je već sada izravno uključena u izgradnji mnogih projekata u Siriji, uglavnom industrijskih, a imamo mnogo kineskih stručnjaka koji sada u Siriji rade na različitim projektima ili pripremaju nove. Ali, naravno, kada bude više stabilnosti, najvažnija stvar su zgrade u uništene stambene četvrti. To je najvažniji dio rekonstrukcije. Drugi je infrastruktura, dakle sanitarni sustav, struja, naftna polja,… sve, bez izuzetka. Treće su industrijski projekti, koji bi mogli pripadati privatnom ili javnom sektoru u Siriji.

Phoenix TV: U redu. Čini se da nije tajna da su neki kineski ekstremisti su ovdje i da se bore za ISIL. Mislim da je prijetnja i Siriji i Kini. Koje učinkovite mjere imate za kontrolu granice i da spriječite ove ekstremiste da se slobodno kreću po regiji?

Predsjednik Assad: Kada govorimo o ekstremistima ili teroristima, nije upitna njihova nacionalnost, jer oni ne poznaju granice i ne pripadaju nijednoj zemlji. Jedina razlika između nacionalnosti i narodnosti je da oni, na primjer, koji su došli iz Vaše zemlje, poznaju Vaša zemlju bolje od drugih, tako da oni mogu učiniti više zla u svojoj zemlji od drugih, a isto je za Sirijce, za ruske teroriste i tako dalje. Tako da sada provodimo mjere da sve teroriste porazimo i uništimo, osim ako ne promijene svoj stav i vrate se normalnom životu. Drugo, ako govorimo o različitim nacionalnostima, terorista ima više od 80 nacionalnosti i trebali bi imati suradnju s drugim vladama, posebno u području obavještajne razmjene podataka, a to je ono što se događa s kineskom službom u vezi ujgurskih terorista koji iz Kine dolaze kroz Tursku. Nažalost, mi još ne kontroliramo naše granice s Turskom, a Ujguri dolaze uglavnom iz Turske, a ostali možda iz Iraka, Jordana, Libanona, možda s mora, ali većina iz Turske. Ujgurski teroristi dolaze uglavnom iz Turske. Zašto? Ne znam zašto, ali oni imaju potporu turske vlade, gdje su se okupili i stvorili jednu skupinu, a onda su poslani u sjevernu Siriju. Dakle, naša zadaća je da ih napadamo, ma gdje da postoje. Naravno, ponekad se ne može reći tko je tko, jer se oni miješaju jedni s drugima, ali ponekad rade kao zasebne skupine različitih nacionalnosti. To je vrlo bitan oblik suradnje sirijske i kineske obavještajne zajednice i napravili smo velike i dobre korake u tom pogledu.

Phoenix TV: Gospodine predsjedniče, znate da su “Bijele kacige” dobile Oscara ove godine za najbolji dokumentarni kratki, ali ljudi govore da istina njima nije baš onakva kako ju je prikazao Netflix. Kakvo je Vaše mišljenje o tome?

Predsjednik Assad: Prije svega, moramo čestitati Al-Nusra Frontu na njihovom prvom Oscaru! To je događaj bez presedana za Zapad i da Al-Qaeda osvoji Oscara. To je nevjerojatno, a to je još jedan dokaz da su Oscari, Nobel, sve te stvari – politizirane. Tako ja to vidim. Priča o “Bijelim kacigama” je vrlo jednostavna. Oni pomažu Al-Nusra Front u Siriji, a onda svoje ružno lice promijene u humanitarno. To je to. Imate mnogo snimki na internetu i fotografija koje su objavile same “Bijele kacige” ili terorističke skupine, gdje možete vidjeti da ista osoba nosi bijelu kacigu i slavi nad mrtvim tijelima sirijskih vojnika. Dakle, to što je Oscar otišao tim teroristima je priča kako se pokušalo spriječiti sirijske vojnike da za vrijeme oslobođenja Aleppa provode veći pritisak u napadima i oslobađaju dijelove grada koje su bili zauzeli teroristi. Oni su neprestano govorili da sirijska vojska i Rusi napadaju civile i nevine humanitarce.

Phoenix TV: A sada o Palmiri. Bio sam na jednodnevnom izletu u Palmiri ovaj put. Sada je grad pod Vašom kontrolom, sa svojim strateški položajem u srcu Homsa i Sirije. Sada, kada imate Palmiru, što je vaš sljedeći cilj? Hoćete li proširiti vojnu operaciju na Raqqu i Dier Ez-Zor?

Predsjednik Assad: Mi smo sada vrlo blizu Raqqe. Jučer su naši vojnici stigli do rijeke Eufrat koja je vrlo blizu Raqqe, a Raqqa je danas uporište ISIL-a, tako da će to za nas biti prioritet, ali to ne znači da ostali gradovi nisu prioritet, jer se sada operacije mogu voditi paralelno, od Palmire prema Dier Ez-Zoru u istočnom dijelu Sirije koji je blizu iračke granice, a to su ona područja koja ISIL koristi za logističku potporu između snaga u Iraku i u Siriji. Dakle, napadom na uporište ili napad na put kojim se ISIL koristi dobivamo isti rezultat.

Phoenix TV: Koliko mislite da će ovaj rat trajati?

Predsjednik Assad: Ako pretpostavimo da nema vanjske intervencije, on će potrajati nekoliko mjeseci. On nije jako kompliciran unutar zemlje. Složenost ovog rata je strano uplitanje. To je problem. Dakle, dobra stvar koju smo stekli u ratu je jedinstvo društva. Na samom početku mnogim Sirijcima nije bilo jasno što se događa. Mnogi su stvarno vjerovali propagandi Zapada da je to borba protiv ugnjetavanja. Ako se bori protiv ugnjetavanja, zašto, na primjer, ljudi u Saudijskoj Arabiji nisu podigli pobunu? Dakle, ono što smo stekli je naš najjači temelj za okončanje ovog rata. Mi se još uvijek nadamo da će to biti ove godine, kao što smo se nadali prošle. Ali na kraju, to je rat i ne možete predvidjeti ​​što će se točno dogoditi.

Phoenix TV: Gospodine predsjedniče, vi ste predsjednik Sirije, ali ste u isto vrijeme, suprug i otac troje djece. Kako možete uravnotežiti ulogu predsjednika, oca i supruga?

Predsjednik Assad: Ako ne može uspjeti u maloj dužnosti koja je vaša obitelj, ne možete uspjeti na većoj dužnosti ili posebnoj sveobuhvatnoj dužnosti na razini zemlje. Dakle, ne postoji izgovor da ako imate puno posla da napustite svoje dužnosti, jer one su – dužnost. Morate biti vrlo jasni o tome i ispuniti svoje dužnosti. Naravno, ponekad okolnosti ne dopuštaju da učinite sve što morate učiniti, sve dužnosti u potpunosti, recimo.

Phoenix TV: Tijekom dana, koliko vremena potrošite na posao, a koliko vremena posvetite članovima obitelji?

Predsjednik Assad: Zapravo, ne radi se o vremenu, jer čak i ako ste kod kuće, morate raditi.

Phoenix TV: U redu.

Predsjednik Assad: Recimo, ujutro i navečer imate priliku, ali između i nakon tog vremena imate cijeli dan na posao.

Phoenix TV: Da li ste ikada razmišljali o napuštanju zemlje za dobrobit svoje obitelji?

Predsjednik Assad: Nikad u ovih šest godina, čak i u najtežim trenucima 2012. i 2013. godine. Nikada nisam razmišljao o tome, pa kako mogu o tome razmišljati sada? Dakle, ne, ne,… to nije opcija. Kad god imate bilo kakvih oklijevanja, izgubit ćete. Vi ćete izgubiti ne od svojih neprijatelja, nego ćete izgubiti od onih koji vas podržavaju. Vaše pristaše, mislim na osobe koje rade, borce, vojsku,… kako bi se oni osjećali da saznaju da se napustili svoju zemlju. Nikada nismo imali nikakva razmišljanja o tome, ni ja, niti bilo koji član moje obitelji.

Phoenix TV: A kako se Karim, Vaš sin, snalazi s kineskim jezikom?

Predsjednik Assad: Naučio je osnove kineskog jezika, mislim prije dvije godine. Nažalost, dama i gospodin koji su ga učili su morali otići, jer su bili pripadnici kineskog veleposlanstva. Oni su otišli natrag u Kinu.

Phoenix TV: Mislite li da je dobar izbor učiti kineski?

Predsjednik Assad: Naravno, jer Kina sila u usponu.

Phoenix TV: Niste ga prisilili da uči kineski jezik? To je bio njegov vlastiti izbor?

Predsjednik Assad: Ne, ne, mi nikada nismo mislili o tome, zapravo. Nisam mislio da on mora naučiti kineski i nisam to očekivao, jer za mnoge u svijetu je kineski jezik težak jezik za naučiti. On je preuzeo inicijativu i rekao da želi naučiti kineski, a zapravo, sve do ovog trenutka, nisam ga pitao zašto. Želim da odlučuje slobodno, ali kad bude stariji, pitat ću ga zašto? Kako mu je palo na um da nauči taj jezik, ovaj težak, ali, naravno, važan jezik.

Phoenix TV: Niste ga prije pitali?

Predsjednik Assad: Ne, ne još.

Phoenix TV: Dakle, mislite da je to dobar izbor?

Predsjednik Assad: Naravno, naravno. Kao što sam rekao, to je sila u usponu, što je važno. Mislim, većina svijeta ima različite vrste odnosa s Kinom, bilo u znanosti, politici, ekonomiji, poslu… I naš odnos u budućnosti će biti u porastu. Bio je dobar, ali će biti u porastu, jer kada zemlja poput Kine dokaže da je pravi prijatelj, prijatelj na kojeg se možete osloniti, prirodno da imamo bolje odnose ne samo na formalnoj razini.

Phoenix TV: Hvala Vam gospodine predsjedniče i hvala na vašem vremenu.

Predsjednik Assad: Hvala što ste došli u Siriju, uvijek se ste dobrodošli.