Transkript intervjua sirijskog predsjednika Bashara Al-Assada za ruski kanal RT

Predsjednik Bashar Al-Assad potvrdio je da većina sirijskog naroda podržava njegovu vladu i zato je tamo gdje jeste unatoč svim agresijama Zapada i petrodolara u arapskoj regiji, što govori da Sirijci znaju cijelu priču i znaju što je njihov interes.

U intervjuu za ruski kanalu RT, predsjednik Al-Assad je rekao da Rusija pomaže Siriji u borbi protiv terorizma, jer time i svoj narod brani od terorizma, jer njegova ideologija nema granice. Teroristi ne vide političke granice i svijet kao cjelina je danas postao jedno područje terorizma, a Rusija usvaja i provodi međunarodno pravo u skladu sa svojim nacionalnim interesom, interesima svoga naroda i globalnom stabilnošću, ujedno i sa sirijskim interesom i sirijskom stabilnošću.

Predsjednik Bashar Al-Assad je istaknuo da su optužbe za napade kemijskim oružjem samo optužbe i oni koji su govorili o njihovoj pojavi moraju dokazati svoju priču i pružiti dokaze, posebno jer je organizacija “Bijeli šljemovi”, koja je stvorila te drame, produkt Al-Nusra Fronta, terorističke organizacije.

Predsjednik Al-Assad je naglasio da teroristička organizacija ISIL ima dva partnera u krađi sirijske nafte od 2014. godine. Prvi je Erdogan i njegova svita, te Amerikance koji uvijek pokušavaju opljačkati druge zemlje.

Predsjednik Bashar Al-Assad je potvrdio da su Izraelci neprijatelji Sirije i da su okupirali njegovu zemlju i imaju izravan odnos s teroristima. Svaki put kada je sirijska vojska napredovala protiv terorista na jugu, Izrael je bombardirao sirijske trupe. Dakle, veza je vrlo jasna i postojala je povezanost između izraelskih i terorističkih operacija.

Transkript intervjua sirijskog predsjednika Bashara Al-Assada za ruski kanal RT

RT: Ja sam Afshin Rattansi u predsjedničkoj palači u Damasku. dobrodošli u ekskluzivni RT International World s predsjednikom Sirije Basharom Al-Assadom. Gospodine predsjedniče, hvala što ste nam dali intervju. Za početak, s medijima niste pričali godinu i pol?

Bashar Al-Assad: U Siriji ste dobrodošli. Događaji u svijetu općenito, te u regiji i u Siriji su nakon turske invazije ponovno doveli Siriju u centar pozornosti, što je jedan od razloga. Drugo, mislim da se javno mnijenje u svijetu, posebno na Zapadu, mijenjalo tijekom posljednjih nekoliko godina. Oni znaju da su im njihovi dužnosnici izrekli toliko laži o onome što se događa u regiji, na Bliskom istoku, u Siriji i Jemenu. Oni znaju da postoji laž, ali ne znaju istinu, pa je, mislim, vrijeme da razgovaramo o ovoj istini. Treće, napravio dao sam toliko mnogo intervjua zapadnim medijima, ali oni ne pokušavaju dobiti informacije, već pokušavaju dobiti ono što žele čuti. Ne trude se biti objektivnim i svojoj publici reći što se događa u svijetu. Zbog toga sam godinama prestao davati intervjue.

RT: Dobro. Bili smo na putu od aerodroma u Damasku i vidjeli smo rekonstrukciju. Koliko je vojnika ubijeno, ranjeno ili raseljeno iz vaše zemlje od 2011.?

Bashar Al-Assad: Stabilnost koju ste vidjeli tijekom posljednja 24 sata u Damasku otkad ste stigli rezultat je žrtve više od stotinu tisuća sirijskih vojnika koji su bili ubijeni ili ranjeni. Toliko života, naravno, ali i tisuće ili možda desetine tisuća civila i nedužnih ljudi ubijenih minobacačima, pogubljenjem, otmicama i ubijanjem kasnije ili nestankom. Njihove obitelji još uvijek čekaju. Dakle, bilo je puno žrtava od tih terorista. Zato vidite tu stabilnost i obnovu.

RT: Zemlje koje su vas podržale uključuju Iran i, naravno, Rusiju. Prije nego što pređem na britansku i američku de facto potporu ISIL-u i Al-Qaidi u vašoj zemlji, što biste rekli ruskim obiteljima koje su izgubile ruske vojnike koji su riskirali i žrtvovali svoje živote za “diktatora Bliskog istoka”? Što biste im odgovorili na to zašto je Vladimir Putin trebao slati vojnike da pomognu vašoj vladi?

Bashar Al-Assad: Spomenuli ste vrlo važno pitanje. Čak ni mnogi u Siriji ne bi umrli za neku osobu. Ljudi bi umrli, pogotovo masovno, iz nekog razloga, a taj razlog je da brane svoju zemlju, brane svoj opstanak, svoju budućnost, a ne da neko iz druge države umre za osobu, bez obzira je li on diktator ili kako god ga želite zvati. Dakle, ovo nije realno, ovo je protiv logike da će netko doći samo zato što ga je predsjednik Putin poslao da umre za drugu osobu ili da bi predsjednik Putin stavio sve interese svoje zemlje na kocku zbog jedne osobe. To je protiv svake logike. Zapravo, Rusija, prema dužnosnicima, mislim na predsjednika Putina, Lavrova i ostale, brani ruske interese na različite načine. Jedan aspekt je da se bore protiv terorizma u nekoj drugoj zemlji, bilo da se radi o Siriji ili bilo kojoj drugoj zemlji u regiji, čime brane ruski narod, jer terorizam i njegova ideologija nemaju granice, ne vide političke granice. To je jedna, recimo, arena cijelog svijeta. Jedna arena za terorizam. Drugo, oni provode međunarodno pravo. Prema njihovom gledištu, ovo međunarodno pravo, ako se primjenjuje, ono je u korelaciji s njihovim nacionalnim interesima. Dakle, primjena međunarodnog prava širom svijeta bit će u interesu ruskog naroda. Dakle, ono što su radili je u skladu s njihovim nacionalnim interesima.

RT: Znate da su u medijima u NATO državama vaša država i vi osobno sinonim za napade kemijskim oružjem. Vratimo se dvadeset prvom kolovozu 2013. u Gouti. Je li vaša vlada tog datuma, dvadeset prvog kolovoza 2013. bacila kemijsko oružje na Goutu?

Bashar Al-Assad: Smiješno u vezi s tim datumom je da je istog dana u Damask stigla prva međunarodna delegacija koja je došla u Siriju da istraži incident i bila je samo nekoliko kilometara od tog mjesta. I logično, sirijska vojska, čak i ako pretpostavimo da je la kemijsko oružje, da ga je željela upotrijebiti, ne bi ga koristila toga dana. Ovo je prvo. Drugo, govorili su o dvjesto ubijenih civila. Ako koristite kemijsko oružje, možete ubiti na desetke tisuća u području gdje ljudi žive vrlo blizu jedni drugima. Mislim da je to područje vrlo gusto naseljeno. Treće, taj je incident postojao samo u glavama zapadnih dužnosnika i to je bila pripovijest koja je bila izgovor za napad na Siriju. To je ono što mislim. Nisu ponudili nikakav opipljiv dokaz koji bi dokazao da je postojao takav napad, a bilo je mnogo izvještaja koji su opovrgli ili te navode. Dakle, to je bila samo tvrdnja. Nikada, nikada sirijska vojska nije upotrijebila kemijsko oružje, pa i prije nego što smo sve arsenale predali međunarodnom odboru.

RT: Naravno, tada ste odlučili pozvati OPCW da ukloni kemijsko oružje.

Bashar Al-Assad: Zapravo, pozvali smo ih da dođu jer smo im rekli da bi trebali doći i sve istražiti, jer smo bili sto posto sigurni da su to navodi. Ali delegacije su, iako ne uvijek, uglavnom pristrane.

RT: Pa, mislim na predsjednika OPCW-a Fernanda Ariasa, možda će sada imati svojih problema sa zujanjem u ušima. Ahmet Üzümcü, generalni direktor OPCW-a koji je pratio uništavanje tog oružja ovdje, rekao da postoje praznine, nesigurnosti i odstupanja u vašem izvješću OPCW, a vi ste pratili uništavanje kemijskog oružja u ovoj zemlji?

Bashar Al-Assad: Nedostaci u našem izvješću?

RT: Da.

Bashar Al-Assad: Zašto ih ne prikažu? Eto, to je od 2013. godine, ovdje smo, na istom mjestu i to nisu mogli dokazati nakon šest godina? I svaki put kad kažu da je Sirija koristila kemijsko oružje, kako je moguće to učiniti pod ovako preciznim, recimo, nadzorom cijelog zapadnog svijeta i da ga koristimo uvijek iznova? To je iracionalno. Mislim na cijelu priču koja nam ne treba, jer napredujemo. Svaki put kad razgovaraju o upotrebi kemijskog oružja, to je kada napredujemo, a ne kada gubimo. Mislim da ga u vojnom smislu možete upotrijebiti, ako želite, ali ne govorim o sirijskoj vojsci, jer ga više nemamo. Ali je logično da ga možete koristiti kad gubite teritorij, a ne kada napredujete.

RT: Dakle, vi poričete uporabu u Jobaru, Sheik Maqsoudu, Saraqibu i području Aleppa, a pretpostavljam i Khan Shaykhuna 4. travnja 2017. Uz sve ovo, negirate upotrebu sirijskog oružja od strane sirijske vlade?

Bashar Al-Assad: Svaka priča nije bila ništa više od navoda. Onaj koji je rekao da postoji upotreba kemijskog oružja, taj je koji bi trebao dokazati svoju priču, on je taj koji bi trebao pružiti dokaze da je to korišteno.

RT: Ali OPCW je uvjerio Britaniju, Sjedinjene Države i Francusku da vjeruju kako trebaju bombardirati vašu zemlju na temelju tog izvještaja.

Bashar Al-Assad: Vjerovati… Ali vjerovati je jedno, a iznošenje dokaza je drugo. Dakle, govorimo o dokazima. Koji su dokazi koji mogu potvrditi njihovu priču? Ništa, nemaju ništa.

RT: Je li istina u glasinama, vjerojatno s vaše strane, da su pobunjenici upotrebljavali kemijsko oružje preko vlade Saudijske Arabije, a da su to kemijsko oružje doista koristili, ali takozvani “pobunjenici”…

Bashar Al-Assad: Da, na You Tubeu, možete vidjeti. Mislim, priredili su predstavu, cjelovitu predstavu, gdje netko igra ulogu žrtve u mnogim incidentima, ne samo s kemijskim oružjem, čak ni s bombardiranjem, oni prave predstave da je netko žrtva, a zatim na kraju čujete pucnjavu, a taj se pojavljuje kao normalna osoba, ustaje i normalno se kreće. Možete ga vidjeti na YouTubeu. Vrlo je jasno. Možemo vam dati ovaj dokaz.

RT: Ali nema drugih dokaza osim toga, jer Bijele kacige, koje podržava britansko ministarstvo vanjskih poslova i nedavno dodijeljeno dodatno financiranje od strane Trumpove administracije, tvrde da su videozapisi apsolutno istiniti i da su, u stvari, ljudi koji prave videozapise do 2018. spasili 15 000 života u vašoj zemlji?

Bashar Al-Assad: Opet. Vrlo je jednostavno vidjeti ista lica tih “anđela”, Bijelih kaciga, ista lica onog u Bijelim kacigama koji je bio  borac s Al-Qaede. Možete ih vidjeti. Slike su vrlo jasne. Isti onaj koji je odrubio ili sjekao glave, a jedan od njih je jeo srce vojnika. Mislim, to se vrlo često može vidjeti na internetu. Mislim da nitko u ovoj regiji ne vjeruje u trik, PR Bijelih kaciga. Oni su dio Al-Nusra Fronta.

RT: Pa, britanski BBC i Amnesty International navode da je vaša vlada od 2012. godine ubila 11 000 ljudi pomoću takozvanih “barel bombi”, što bi predstavljalo kršenje Rezolucije 2139 Vijeća sigurnosti. Human Rights Watch ukazuje na satelitske snimke, a vi govorite o You Tube videozapisima govoreći kako su lažni. Ovo su neke od najvećih nevladinih organizacija i emitera NATO zemalja.

Bashar Al-Assad: Nijedan rat nije dobar rat. Ovo je svakome razumljiva istina. Uvijek imate žrtve u bilo kojem ratu, ali govoriti o vojsci ili državi koja ubija civile i vlastiti narod, to nije realno iz prostog razloga. Rat u Siriji je zarobio srca ljudi, a ne možete zarobiti srca ljudi bombardiranjem. Sirijska vojska borila se protiv terorista, postoji li vatra koja je zahvatila neke civile? To se moglo dogoditi i može se istražiti. Ali kako bi sirijski narod mogao podržati svoju državu i svog predsjednika i svoju vojsku, ako ih oni ubijaju?

RT: Je li jedini način povratka istočnog Alepa bilo zračno bombardiranje? Jesu li vaši zapovjednici ili vi osobno naredili da se tako ili drugačije riješi problem Al-Qaede i ISIL-a koje su vjerojatno podržali Velika Britanija i Sjedinjene Države?

Bashar Al-Assad: Definitivno, i uspjeli smo. U nekim smo područjima zauzeli područja bez rata. Pregovarali smo s tim skupinama i oni su napustili to područje, a onda smo ušli.

RT: Ali vidite slike, a pretpostavljate da su te slike istinite, uništenja u istočnom Alepu. Je li to doista bio jedini način poraza protiv Al-Qaede i skupina povezanih s Islamskom državom?

Bashar Al-Assad: Te grupe Al-Qaede u istočnom Alepu su svakodnevno bombardirale civile i ubile stotine i tisuće ljudi u Aleppu. Dakle, misija vojske i misija države je zaštititi civile od terorista. Kako to možemo učiniti bez napada na njih?

RT: Pa, to se ne pokazuje medijima u NATO država, jer bi bilo u vašu obranu. A što je s dvostrukim udarima sirijskih i ruskih zračnih snaga gdje bombardirate dio istočnog Alepa, a zatim dolazi hitna pomoć i ponovo bombardirate?

Bashar Al-Assad: Na Zapadu ima puno pogrešnih pripovijesti samo zato da bi se pokazalo da sirijska vojska namjerno ubija civile bez razloga i da se pokaže da su oni, kako su ih zvali, poput Bijelih kaciga ili bilo koga drugog koji su imali sjedišta s teroristom, kažu da sirijska vojska napada samo humanitarne objekte i da stradavaju samo civili. Zapravo, ono što se dogodilo je suprotno. Da su ti civili pobjegli s tih područja i došli na vladinu stranu, bilo gdje, ne samo u istočnom Aleppu, ne bi bili u opasnosti. Ti ljudi, ako odete u istočni Aleppo, još uvijek žive u područjima pod nadzorom vlade. Zašto ih nismo pobili? Zašto nisu pobjegli u Tursku? To samo pobija zapadnu naraciju.

RT: Ali kao što rekoh, Raed Saleh, šef britanskih Bijelih kaciga, govorio je o svom programu i rekao da su oni samo humanitarna organizacija, da uopće nisu teroristi, usprkos onome što vi i ruska vlada navodite.

Bashar Al-Assad: Ali imate slike, imate video zapise, imate dokaze. Dakle, mi nemamo nikakve navode. Kako smo to saznali? Kroz njihove slike. Možemo vam ponuditi sve ove dokaze. Imamo ih.

RT: Vratimo se malo na prve demonstracije u Darai i Damasku. Postoji poznati britanski program kojeg emitira BBC u kojem je Walid Jumblatt, Druz u Bejrutu, kaže da ste vi osobno odobrili ubojstvo trinaestogodišnjeg Hamze Al-Khateeba. Je li to istina? Zatim su intervjuirali niz ljudi koji su rekli da su pogreške koje ste napravili dovele do onoga što se dogodilo. Nije li to bila britanska i američka potpora Al-Qaidi i ISIL-u u vašoj zemlji?

Bashar Al-Assad: Na samom početku demonstracija, tijekom prvih nekoliko dana, izgubili smo pet policajaca koji su ubijeni u pucnjavi. Kako možemo razgovarati o mirnim demonstracijama dok ubijaju policajce…

RT: Ali jeste li mogli odobriti ubojstvo trinaestogodišnjaka?

Bashar Al-Assad: Tek počinjem,…. od samog početka. Dakle, od samog početka, mislim da riječi “mirne demonstracije” nisu bile točna. Bilo je pucnjave, a ne možete reći tko puca u policajce, a tko puca na civile, jer u većini tadašnjih incidenata policija nije imala ni mitraljeze ni pištolje.

RT: Osim što je ovo dijete mučeno…?

Bashar Al-Assad: Ne, ne, to nije istina. Nije, nikad nismo imali…

RT: Rane od cigareta na tijelu…

Bashar Al-Assad: Ne, ne. Ubijen je, a tvrdilo se da je bio mučen. Nisu ga mučili, ubili su ga i odvezli su ga u bolnicu, a ja sam upoznao i njegove roditelje. Oni znaju pravu priču. To je tako samo na Zapadu i u zapadnim medijima. Te priče nema u Siriji. Zato me iznenađuju priče koje su u potpunosti odvojene od naše stvarnosti. On je netko tko je umro, a kako je umro, tko je pucao u njega, to nitko ne zna. Bio je kaos. Kad imate kaotične demonstracije, svatko bi mogao upasti u njih i početi pucati u različitim smjerovima i ubijati policajce kako bi se osvetio ili obrnuto.

RT: Da li ste čuli za Anwara Raslana i Eyada Al-Ghariba koji su uhićeni u Njemačkoj. Nijemci navode da se pod Odjelom 251, jednom od vaših jedinica za mučenje, muče demonstranti?

Bashar Al-Assad: Nemamo jedinice za mučenje. U Siriji nemamo politiku mučenja. Zašto da koristimo mučenje? To je pitanje. Zašto? Je li to takva psihološka situacija ili samo želite mučiti ljude zbog sadizma? Zašto ih mučiti? Trebamo informacije? Pa imamo sve podatke. Većina sirijskog naroda podržala je ovu vladu, zato smo ovdje već devet godina usprkos svim agresijama Zapada i petrodolara iz arapske regije. To je jedini razlog. Pa zašto onda mučiti narod, to je pitanje. To nije politika. Ako govorite o pojedinačnim incidentima, to je samo pojedinačni incident kojeg bi svatko mogao učiniti iz osvete ili bilo kojeg drugog razloga. To se može dogoditi bilo gdje u svijetu. Ali mi takvu politiku nemamo. Nikada ne vjerujemo da bi mučenje bilo kako moglo poboljšati našu državu. Dakle, mi se time ne služimo.

RT: Što je bilo kada je britanska vlada poslala mornaricu da presretne iranski tanker? Rekli su da je iranska vlada doista poslala naftu za Siriju, hoće li ove sankcije Europske unije pogoditi najsiromašnije ljude u Siriji ove zime?

Bashar Al-Assad: Točno. Prije svega, ovo je piratstvo od strane režima Ujedinjenog Kraljevstva. To je srž značenja riječi “režim”, jer su režim, piratstvo i bande nešto slično. Drugo, da, htjeli su utjecati na ljude u Siriji. Zašto? Jer se očekivalo da će se ti ljudi tijekom različitih faza rata suprotstaviti vladi, ali nisu. Po njima su ljudi trebali podržati teroriste, “umjerene pobunjenike”, “anđele Bijelih kaciga”, ali nisu i ljudi su stali uz vladu. Dakle, moraju trpjeti, moraju platiti cijenu. Prije svega, oni moraju naučiti lekciju iz njihovog programa. Drugo, ovo je možda bio posljednji pokušaj da se ljude natjera da budu protiv njihove vlade. Ali pokušali su ga prošle zime, i ranije.

RT: Čak i kada vi i vaši ministri u vladi možda mislite da je prirodno optužiti NATO da podržavaju Al-Qaedu i ISIL, oni koji gledaju ovaj razgovor u tim zemljama NATO-a mogu smatrati da je to smiješno. Zašto bi britanska vlada, ili Obamina vlada, jer pretpostavljam da je Donald Trump iznenada shvatio što se možda događa, zašto mislite da su željeli podržati Al-Qaedu i ISIL.

Bashar Al-Assad: Zašto? Zbog činjenica. Te su činjenice započele tako da su američki dužnosnici prije bilo koga drugoga svojim riječima priznali, poput Johna Kerryja, poput Hilary Clinton i mnogih drugih, svoju ulogu u pružanju podrške Al-Qaidi u Afganistanu kako bi bili sredstvo protiv Sovjetskog Saveza Rekli su to. Ovo je njihov modus operandi i to nije nešto što smo mi .

RT: Vidjeli su „11. Rujan“. Zašto bi opet napravili istu pogrešku?

Bashar Al-Assad: Jer američka politika općenito ovisi o pokušajima i pogreškama. Upali su u Afganistan, a nisu dobili ništa. Upali su u Irak, a da nisu dobili ništa i počeli su upadati u druge zemlje, ali na različite načine. Oni samo mijenjaju načine. Problem sa Sjedinjenim Državama je u tome što se oni sada vode rat za preživljavanje, jer sa svog stajališta gube hegemoniju. Dakle, htjeli su se boriti protiv Rusa, Iranca, Sirijaca, tko god je rekao „Ne“, čak i njihovih saveznika ako su rekli „Ne“, poput zapadnih vlada. Borit će se i s njima. Trebaju im alati. Primijetili su u Iraku da to ne uspijeva slanjem vojske. Izgubili su puno, a cijenu su platili čak i unutar Sjedinjenih Država. Dakle, puno im je lakše slati opunomoćenike. Dakle, Al-Qaede je opunomoćenik protiv sirijske, ruske i iranske vlade. Zato su ih koristili, ali vi imate dokaze. Kako se ISIL naglo pojavio 2014. godine Niotkuda! Iz ničega! U Iraku i Siriji istodobno, i to s američkim naoružanjem?! Sve je vrlo jasno. Kako su mogli promatrati milijune barela nafte ako idu u Tursku pod nadzorom američkih zrakoplova? Kako? Jer su ih Amerikanci htjeli upotrijebiti protiv sirijske vojske. To nije nešto što smo mi rekli. Amerikanci su to rekli, a činjenice to dokazuju.

RT: Ali dok je to trajalo, razgovarali ste s međunarodnim tijelima i različitim sugovornicima, što mislite o izaslaniku UN-a Staffanu de Misturi. To su ljudi s kojima razgovarate kao neutralnim promatračima. Ali, osvrćući se na to, je li bilo tko od njih bio neutralan?

Bashar Al-Assad: Ne može biti na tom položaju da je neutralan, jer Sjedinjene Države prihvaćaju samo marionete. Takvo je njihovo ponašanje.

RT: Ali vi ste se rukovali s njim?

Bashar Al-Assad: I kasnije je tražio da me upozna, a ja sam rekao ne. Znači, htio mi je pružiti ruku. Bio je pristran i zbog toga nije uspio. On je provodio američku agendu, možda na malo pametniji način, ali mu to nije uspjelo jer je bio pristran. Samo zato.

RT: Što je sa „Ženevskim procesom“? Bilo je izvješća da sirijsku delegaciju podržava vaša vlada, ali da ona zapravo ne predstavlja sirijsku vladu. Što je zapravo bio proces u Ženevi?

Bashar Al-Assad: To je američki trik. Žele dobiti kroz politiku ono što prvo nisu mogli dobiti kroz demonstracije, a kasnije kroz terorizam, pa sada to misle dobiti kroz politički proces. Zato, opet kažem, nije uspjelo, jer se u Ženevi radilo na rušenju vlade preko privremenog tijela. Zatim su htjeli mirno promijeniti vladu i kontrolirati Siriju, kao što je bio slučaj u mnogim drugim zemljama. Zbog toga Ženeva nije uspjela i zato smo s Rusima otišli u Soči. Zato Soči sada funkcionira. Imali smo ovu delegaciju prošlog mjeseca i prošli tjedan su počeli pregovarati o ustavu.

RT: Dakle, kad Donald Trump najavi…

Bashar Al-Assad: Oprostite, pitate me o ovoj Ženevi ili o…

RT: Govorio sam o ovoj Ženevi.

Bashar Al-Assad: Ako govorite o ovoj Ženevi, ova je Ženeva samo mjesto, geografski, ali mislim da je politički proces ipak Soči. To je Soči. Nije važno gdje se sastajemo, niti gdje započinjemo pregovore. To je Soči.

RT: Ali zapadni mediji, zapadnih NATO zemalja, navode da je to Ženeva, a ne Soči. I vjerujete li priči koju Rusi pričaju kako SAD kradu 30 milijuna dolara nafte mjesečno iz sjeverne Sirije? Je li ovo Trumpov pregovarački ulog u pregovorima u Ženevi? Zašto bi neto izvoznik nafte poput SAD-a trebao biti zainteresiran za 30 milijuna dolara nafte mjesečno?

Bashar Al-Assad: Otkad je ISIL 2014. godine započeo krijumčarenje i pljačku sirijske nafte, imali su dva partnera: Erdogana i njegovu svitu, te Amerikance, CIA-u ili druge. Dakle, ono što je Trump učinio je samo da je objavio istinu. On ne govori ništa novo. Čak i kad su neki Kurdi počeli pljačkati sirijsku naftu, Amerikanci su im bili partneri. Dakle, radi se o novcu i o nafti, a to je nedavno rekao i Trump. To uopće nije novo i nije povezano s pregovorima.

RT: Ali, zašto se više ne ljutite, jer to bi očito bilo kršenje Ženevske konvencije o pljačkanju resursa zemalja.

Bashar Al-Assad: Naravno da smo ljuti. Svaki Sirijac je ljut, definitivno. To je pljačka, ali nema međunarodnog poretka i nema međunarodnog prava. Ali, da budem iskren, to nije novost, ne samo tijekom rata. Amerikanci uvijek pokušavaju opljačkati druge zemlje, na različite načine i ne samo u pogledu njihove nafte ili novca ili financijskih sredstava. Oni pljačkaju tuđa politička prava i svako drugo pravo. To je njihova povijesna uloga, barem nakon Drugog svjetskog rata. Dakle, to nije nešto novo, nije čudno i nije povezano s njihovom prethodnom politikom, ali s vremena na vrijeme poprima drugačiji oblik, a ovaj oblik, pljačkajući naftu, najljepši je način američke politike. Prava pljačka drugih naroda.

RT: Veliki dio rata se govori da plin u Europu treba teći s Bliskog istoka, čime bi se smanjili ruski plinovodi prema Europskoj uniji…?

Bashar Al-Assad: To je vrlo realno, ali neki kažu da od predsjednika traže da otvori Siriju za plinovod, južno prema sjeveru, ali ne za Ruse. To nije istina, ali postojao je cjevovod koji je išao zapadno od Irana, preko Iraka do Sirije i Sredozemlja. Da je ovo jedan razlog. Mogao bi biti. Ako je ovo rat zbog nafte, onda da, to je vjerojatno. Ali to nije jedini faktor. Ne zaboravite na rat između Sjedinjenih Država i ostatka svijeta. Sada govorimo o tektonskom pomicanju i potresima, jer je svjetski poredak nakon Drugog svjetskog rata iscrpljen, posebno nakon raspada Sovjetskog Saveza. Unipolarni svijet više ne funkcionira. Dakle, imate rastuće sile poput Rusije, Kine i Indije i drugih zemalja. SAD ne prihvaćaju nijednog partnera koji bi vodio svijet, čak ni Veliku Britaniju i Francusku, ni druge velike zemlje, iako  ove ne bih nazvao velikim silama, jer one to više nisu. SAD ne prihvaćaju partnere. Zbog toga se sada i bore. Dakle, rat u Siriji je, recimo, mikrokozmos Trećeg svjetskog rata, ali putem opunomoćenika. Imate različite faktore. Nafta je jedan od faktora rata, a ovo nije samo zbog nafte.

RT: Naravno, neki bi mogli reći da je Sirija povijesno, vaš otac i vi, uvijek podržavala Palestince i rezolucije UN-a koje pogoduju Palestincima. Vidite li Izrael, za kojeg mnogi vjeruju da ima nuklearno oružje, da može vršiti utjecaj na politiku Europske komisije, State Departmenta i Pentagona?

Bashar Al-Assad: Definitivno. Izraelci su naš neprijatelj koji je okupirao našu zemlju i samo po sebi je jasno da će biti dio svega što se može iskoristiti protiv Sirije, bilo kojeg plana, bilo koje inicijative, čak i izravno kroz njihov odnos s teroristima. Pa Netanyahu je bio u posjeti teroristima koji su se liječili u njihovim bolnicama.

RT: Vjerujete li da su te slike istinite i da je izraelska vlada izravno podržavala Al-Qaedu i ISIL koji su pokušavali uništiti vašu vladu?

Bashar Al-Assad: Izraelci su ove fotografije formalno objavili kao vijest. To nisu bili naši navodi. Drugo, svaki put kad je sirijska vojska napredovala protiv terorista na jugu, Izrael je bombardirao naše trupe I kad god smo napredovali negdje drugdje u Siriji, njihovi su zrakoplovi počeli provoditi zračne udare na našu vojsku. Dakle, veza je vrlo jasna. Između izraelskih i terorističkih operacija je bilo povezanosti. Dakle, prvo izravno preko terorista, onda preko Amerikanaca i na kraju preko Europljana. Imaju jednu agendu i jedan interes. Još prije rata, ne samo za vrijeme rata. Dakle, normalno je, očekivano i vjerojatno da bi Izraelci trebali biti dio svega ovoga.

RT: Naravno, dok su Velika Britanija, Sjedinjene Američke Države i europske sile bombardirali vašu zemlju da unište vašu vladu, velika vijest NATO medija bio je atentat od strane 75. rendžerske pukovnije na Al-Bagdadija u pokrajini Idlib. Znači li to ono što ste upravo rekli, da su Al-Bagdadija zapravo osposobile Sjedinjene Države mučenjem u zatvoru Abu Ghraib u Iraku?

Bashar Al-Assad: Bio je u njihovim zatvorima i pod njihovim nadzorom, a Amerikanci su bili ti koji su oslobodili Al-Bagdadija, a ne bi ga pustili bez ikakve uloge. I odjednom je Al-Bagdadi postao „kalif“ muslimana u svijetu, kako je rekao za sebe. Amerikanci su ga pripremili da igra tu ulogu i ne vjerujemo u ovu nedavnu priču o ubojstvu. Možda je ubijen, ali se ne radi o onome što su govorili. Čitava je priča u tome da su Amerikanci i teroristima surađivali ne samo posljednjih nekoliko godina, nego tijekom posljednjih desetljeća. To je kao u igranim filmovima kada vam izbrišu memoriju. Željeli su izbrisati sjećanje u javnom mnijenju da su u izravnoj vezi s tim teroristima, posebno Al-Qaedom, „Islamskom državom“ i Al-Nusrom. Kad je Sadam Hussein zarobljen, pokazali su ga. Kad su ga pogubili, pokazali su smaknuće. Kad su mu djeca ubijena, pokazali su njihova tijela. Isto je bilo s Gaddafijem. Zašto nam nisu pokazali tijelo Bin Ladena? Zašto nam nisu pokazali tijelo Al-Bagdadija? To je samo lažna priča o tome da su bili protiv terorista u ovoj vrlo sofisticiranoj operaciji. Možda je ubijen jer mu je istekao rok trajanja kao osobi. Trebao im je netko drugi, a možda su željeli promijeniti cijelo ime ISIL-a u neko drugo, kako bi ISIL-u postao umjerena organizacija koja će se ponovno koristiti na tržištu protiv sirijske vlade.

RT: Opet mediji to nisu emitirali, ali je Trumpova administracija zahvalila vašoj vladi kad je riječ o atentatu na Al-Bagdadija.

Bashar Al-Assad: Mi nismo dio nijedne njihove operacije.

RT: Ne razgovarate s njima.

Bashar Al-Assad: Uopće nema nikakvih veza između bilo koje institucije u Siriji i bilo koje institucije u Sjedinjenim Državama.

RT: Ni s predstavnicima EU na nedavnim razgovorima u Ženevi?

Bashar Al-Assad: Ne, nema nikoga. Nemamo nikakve veze s većinom zapadnih zemalja koje izravno igraju protiv Sirije.

RT: Znam da ste neprijateljski raspoloženi prema Turskoj, ali gospodin Erdogan i vjerojatno i vi sami morate biti svjesni da je zapadna politika odgovorna za napade u Europskoj uniji. Što mislite o odgovoru vlada Europske unije na mogući povratak boraca ISIL-a natrag u EU i koliko je opasno biti u Londonu, Parizu ili Berlinu?

Bashar Al-Assad: Zapravo, odnos između Erdogana i EU je dvosmjeran. Oni ga mrze i trebaju. Mrze ga, jer znaju da je fanatični islamist, ali znaju i da će im poslati te ekstremiste, možda i teroriste.

RT: Uzeo je mnogo izbjeglica iz vaše zemlje.

Bashar Al-Assad: Mnogi su iz Sirije, a neki ne. Dolaze iz različitih područja svijeta, ne samo Sirije. Većina jesu Sirijci, ali nisu svi ekstremisti i teroristi. Zapravo, većina Sirijaca koji su otišli u Tursku su otišli zbog terorizma u Siriju, zbog bombardiranja terorista i tako dalje. Dakle, ne žele Erdogana, ali ga se istovremeno boje. Ali s druge strane, recimo da je slanje tih Sirijaca i drugih izbjeglica opasno, ali je još opasnije što Europa podržava teroriste u Siriji. Ovo je najopasniji dio. Dakle, to je licemjerje. Kako se možete bojati tih nekoliko milijuna, većina ih je umjerenih i ima malo terorista, a podržavaju desetine tisuća terorista u Siriji.

RT: Britanska vlada oduzima državljanstvo britanskih boraca ISIL-a. U redu, ali onda se oni bore u Idlibu. Uz rusko zrakoplovstvo, koje tamo djeluje,  koliko ste daleko od reintegracije Idliba? Hoće li biti amnestije za sve ove ljude koji su pokušali svrgnuti vašu vladu?

Bashar Al-Assad: U vojnom smislu, ako počnemo oslobađati Idlib neće trebati puno vremena. Ali ono što radimo, naš plan, je dati šansu civilima da odu, što se i događa. Ali oni ne odlaze slobodno prema vladi. Kriju se i dolaze poput curenja, nekoliko obitelji svaki tjedan, recimo, jer bi, ako požele otići, mogli biti ubijeni.

RT: Južno ili zapadno prema…

Bashar Al-Assad: Južno prema vladi, zapravo na jug ili istok. Ovo je za nas vrlo važno kako bismo pružili šansu tim civilima da odu kako ne bi stradali.

RT: Ali postoje zračni napadi koje podržavaju Rusija i vaše vojne snage. Posljednjih dana postoje izvješća da su poginuli civili, kada će i koliko skoro Idlib biti reintegriran?

Bashar Al-Assad: Vrlo jednostavno, ti zračni udari se provode na teroristička uporišta.

RT: A humanitarne organizacije?

Bashar Al-Assad: U zapadnim narativima, u zapadnim medijima, pripovijest tijekom devet godina rata je da bi svaki sirijski ili, recimo, ruski zračni napad trebao biti protiv civila i humanitarnih objekata. Dakle, za njih naše rakete i bombe mogu ubijati samo civile, a ne ubijaju militante. Uvijek, kao što vidite. Dakle, ne, ovo je opet dio zapadnjačke priče i mislim da je samo raspravljanje o ovoj naraciji gubljenje vremena. Opet, to je protiv našeg interesa. Naš je interes ubijati teroriste u cilju zaštite civila, a ne ostavljati te civile, nedužne, pod nadzorom terorista i ubijati ih.

RT: Dobro, kakva je priroda vašeg sporazuma sa Sirijskim demokratskim snagama? Toliko različitih imena organizacija u vašoj zemlji, od kojih su mnogi dobri momci s bijelim šeširom, barem u medijima NATO saveza. Je li u tijeku razmjena snaga i tko su SDF snage?

Bashar Al-Assad: Sa SDF snagama? Radi se o ponovnoj kontroli, potpunoj kontroli teritorija na kojem se području kreće sirijska vojska i sa sobom donosi službe i institucije vlade. Dakle, oni imaju puni suverenitet nad tim teritorijima. Ali ovaj se sporazum odnosi na povlačenje SDF snaga 30 kilometara prema jugu kako bi se uklonili izgovori Turaka za invaziju na Siriju. Recimo da smo u prijelaznom razdoblju, jer će oni za sada zadržati naoružanje, ali pozvali smo ih da se pridruže sirijskoj vojsci. Neki od njih su rekli „Ne“, a posljednjih dana neki su rekli „Da“ i spremni su se pridružiti vojsci, tako da ne znamo još što se događa, ali pozvali smo ih da se pridruže vojsci kako bi imali normalnu situaciju kakva je bila prije rata, kada je prevladavao zakon i vladala država, nitko drugi.

RT: Što se tiče kurdskih snaga, jesu li one umorne nakon toliko godina. No, kako vi gledate na to da su ih godinama plaćali  SAD i CIA, a sada ih dočekujete natrag.

Bashar Al-Assad: Prije svega, SDF nisu samo Kurdi. To je mješavina Kurda,  Arapa i drugih. Drugo, kada govorimo o SDF snagama, Kurdi u njima predstavljaju dio kurdske populacije. Većina Kurda je imala dobre odnose s vladom i podržava vladu, ali ovaj dio koji se naziva PYD je onaj koga su Amerikanci javno podržali, naoružali, dali im novac, oni su krijumčarili naftu zajedno. To su američki agenti, da budem iskren. Većina njih, ne bih rekao svi, jer ih ne znam sve. Ali njihova politika tijekom posljednjih nekoliko godina je da pozivaju Amerikance da ostanu, o onda se naljute kad Amerika želi otići i kažu da se ne žele pridružiti sirijskoj vojsci.

RT: Zar ne govorite točno ono što bi i gospodin Erdogan rekao o SDF snagama?

Bashar Al-Assad: O njima? Erdogan zapravo ima vlastitu agendu, koja ima dva dijela, njegovu vlastitu agendu kao Muslimansko bratstvo i američki plan kao marioneta. Dakle, to su dva dijela, ali oni su radili u tandemu, ta dva programa. Ali u isto vrijeme, PYD mu je dao izgovor i razlog za invaziju na Siriju, što ne znači da je invazija legalna. Protuzakonita je u svakom smislu te riječi. Ali, dali su mu izgovor, jer je godinama naviještao da želi upasti u sjeverni dio Sirije, da to područje želio očistiti od „terorista“, a on misli na PYD. Dali su mu izgovor i to se dogodilo. Zato bi trebali biti krivi, ali Erdogan jeste osvajač.

RT: Dobro, ali zar ne vidite kako NATO ili neki ljudi u NATO silama mogu misliti da je stvar koju ne želimo mir između Ankare i Damaska? I vi sudjelujete u toj podjeli i upravljanju, sustavu koji je osmišljen u zapadnim glavnim gradovima. Zar nema šanse za bilo kakav sastanak s gospodinom Erdoganom?

Bashar Al-Assad: Imali smo nekoliko sastanaka…

RT: Pregovarate sa svojim neprijateljima, a ne s prijateljima?

Bashar Al-Assad: Da, jesmo, ali ne s Erdoganom, i ne ja s njim. Ne. To je na razini sigurnosti. Dogodilo se preko Rusa. Bio je to tripartitni sastanak i dogodilo se dva ili tri puta i nigdje nije doveo. Dakle, nismo protiv načela za pregovaranje s neprijateljima, posebno zato što Turke ne smatramo neprijateljima. Turski narod nam je susjedi i imamo zajedničku povijest, stoga ih ne možemo smatrati neprijateljima. Neprijatelji su Erdogan, njegova politika i njegove spletke. Dakle, biti protiv tih grupa u Turskoj i Siriji to ne znači da se gledamo oči u oči u drugom aspektu, posebno nakon što je napao Siriju, javno i formalno.

RT: Vidite zemlje koje su donijele političke odluke poput Sirije, a ja spominjem Palestince, spominjem povijesnu podršku onome što se smatraju oslobodilački pokreti na globalnom jugu. Oni se okreću neoliberalnoj ekonomiji. Prošli put kad sam bio ovdje, svi razgovori u Damasku, među vašim ministrima, bili su o privatizaciji. Govorili su o eliti u sirijskom društvu, obrazovanoj u poslovnoj školi poput Harvarda na zapadu. Je li to označilo početak sirijskog sukoba, kada ste počeli provoditi neoliberalne privatizacijske planove uništavajući tkivo ovog društva?

Bashar Al-Assad: Zapravo, bilo je rasprava o privatizaciji, a mi kao vlada i kao država smo to općenito odbili. Čak su i sindikati u Siriji, većina njih, odbili neoliberalnu politiku, jer znamo da će uništiti siromašne, što je bilo prije.

RT: Ovdje su 2009. godine svi razgovarali o tome.

Bashar Al-Assad: Ne. Napredovali smo u smislu otvaranja, ali još uvijek imamo javni sektor. Do ovog trenutka je on zapravo zaštitio ekonomiju i usluge u Siriji. Bez javnog sektora ne bismo preživjeli ovaj rat. Uloga javnog sektora je važna, jer smo mi socijalistička vlada.

RT: Imenom…

Bashar Al-Assad: Ne, zapravo još uvijek imamo javni sektor i još uvijek podržavamo siromašne, još uvijek imamo subvencije za kruh, gorivo, za škole, za sve gotovo besplatno. Obrazovanje je potpuno besplatno u Siriji. Dakle, tu politiku nismo promijenili, ali otvorili smo vrata više privatnom sektoru. Dakle, ne možete to nazvati liberalizacijom.

RT: Je li bila slučajnost da se sukob dogodio u vrijeme neposredno nakon vašeg otvaranja tržištu.

Bashar Al-Assad: Ne, nije.

RT: Moguće, da je zbog korupcije, sve više korupcije?

Bashar Al-Assad: Ne, recimo da ima objašnjenje razloga sukoba, ali to nema nikakve veze s tim. Nikakve. Rekli su da je bilo četiri godine suše i da su ljudi postali siromašniji. Ne, ne.

RT: Klimatske promjene?

Bashar Al-Assad: Ne, ne, to nije razlog. To nije točno. Ta su objašnjenja  samo teorijska. U stvarnosti je problem započeo kada je u Siriju stigao novac Katara za demonstracije. Mi smo imali kontakt s mnogim radnicima i pitali ih zašto ne dolaze na posao. Oni su rekli da za jedan sat zarade koliko na poslu zarade u tjednu. Bilo je vrlo jednostavno. Plaćali su im 50 dolara u samom početku, a potom i 100 dolara tjedno, što je bilo dovoljno da žive bez posla, pa im je bilo puno lakše pridružiti se demonstracijama. Nakon toga je bilo mnogo lakše naoružati ih i uvjeriti da pucaju.

RT: Siguran sam da bi katarska vlada to porekla?

Bashar Al-Assad: Naravno, definitivno.

RT: Mislim, jer je sve bilo predstavljeno u to vrijeme pomalo bizarno. Svi koji znaju složenosti arapskog svijeta i Arapskog proljeća, od samozapaljivanja Bouazizija u Tunisu, je li to povezano s Arapskim proljećem ili…?

Bashar Al-Assad: Naravno da postoji veza. U ovoj regiji postoji interakcija jer poznajemo istu kulturu, istu pozadinu, iste okolnosti, nekako, iako ne u potpunosti. Neke su demonstracije u samom početku bile mirne, da budem iskren. Nije svaka demonstracija bila infiltrirana od strane militanata. Ne, to nije istina. U nekim krajevima da. Neki su htjeli sudjelovati jer su željeli poboljšati svoju situaciju. Neki ljudi imaju svoje ideje o poboljšanju, recimo, političkog sustava, više slobode, što su različiti slogana koji su se koristili u tim demonstracijama. Da. Dakle, na to je uglavnom utjecalo ono što se događalo u drugim zemljama, poput novog trenda.

RT: Nešto slično se moglo dogoditi u Libanonu?

Bashar Al-Assad: Libanon je sektaška zemlja, što svi znamo. Imaju i sektaški ustav. U Siriji nemamo sektaški ustav, pa nije funkcioniralo.

RT: Ali mislio sam na vanjske utjecaje?

Bashar Al-Assad: Naravno, nitko neće ostaviti spontane demonstracije da ostanu spontane, jer kamo bi otišli? To ovisi o svjesnosti ljudi.

RT: Pitat ću vas o obnovi. Neki ljudi govore da ćete previše ovisiti o Kini i Iranu. Procjena je bila 230 milijardi dolara, iako ne znam kako oni izračunavaju te stvari. Očekujete li sada masovnu obnovu? Hoće li se to sada dogoditi?

Bashar Al-Assad: Ne baš brzo, jer znate da je Sirija pod embargom, a Amerikanci se trude tijekom posljednje dvije godine da ne dopuste bilo kojem pojedincu, ne samo kompanijama, da bilo što uloži u Siriju. Dakle, zbog tog embarga mnoge prijestolnice strahuju od dolaska u Siriju. Ali to nije najveći problem. Za ljudske resurse? Imamo i dovoljno ljudskih resursa da izgradimo našu zemlju, ne trebaju nam nikakvi ljudski resursi. Možemo je graditi postupno, tako da se ne bih brinuo zbog ovog embarga, ali će prijateljske zemlje poput Kine, Rusije i Irana definitivno imati prioritet u toj obnovi.

RT: Bez zemalja Europske unije?!

Bashar Al-Assad: Svaka zemlja koja je stala protiv Sirije neće imati šanse da bude dio ove obnove.

RT: Nema ni britanske trgovine?!

Bashar Al-Assad: Definitivno ne.

RT: Mislite li da su povratak terorista, kako ih vi nazivate, te masovna migracija koja se dogodila nakon rata u Libiji i Siriji utjecali na BREXIT?

Bashar Al-Assad: Naravno da je krajnja desnica to iskoristila. Naravno, govorim o krajnjoj desnici. Najvažnija stvar, a ne politički aspekt toga, jeste promjena u društvu i koliko je Europa spremna ili sposobna te imigrante integrirati u svoje društvo. Još prije toga je bilo masovne migracije u Europu i imali su problem s integracijom imigranata. Sada imate ovaj problem. Oni imaju terorizam koji je pogodio Francusku, Veliku Britaniju i druge zemlje. Ali oni su bili meta jer su dio tih imigranata ekstremisti i teroristi, a ne ljudi koji se žele integrirati. Neki žele otići tamo samo zato što žele napustiti ovo područje iz različitih razloga, sigurnosti, ekonomije.

RT: A sigurnosna suradnja koja bi pomogla tim zemljama?

Bashar Al-Assad: Ne, nema je i vrlo smo jasno rekli da nećemo pomoći nijednoj zemlji oko pitanja sigurnosti sve dok rade protiv Sirije u bilo kojem pogledu. Bilo ekonomiji, sigurnosti ili s njihovom politikom.

RT: Čelnik MI6 je u svom uvodnom govoru rekao je da vi i Putin „činite pustinju i to zovete mirom, a to je ljudska tragedija koja kida srca“.

Bashar Al-Assad: Bilo koji britanski dužnosnik ne može govoriti o humanitarnom aspektu bilo gdje u svijetu. Bili su dio invazije u Irak, partneri su u ubojstvu više od 1,5 milijuna Iračana. Oni su partneri u napadu na Siriju svojim raketama i embargom protiv Sirije, te ubijanju stotina tisuća Sirijaca, a na kraju su američke marionete. Iskreno, oni nisu neovisni. Dakle, oni ne mogu govoriti o humanitarnim pitanjima bilo gdje u svijetu, a da ne govorimo o njihovoj povijesti u Indiji. Zaboravili su na to kolonijalno doba, a govorim o njihovoj modernoj povijesti. Nisu u situaciji da govore bilo što.

RT: I konačno, što je s izborima ovdje? Hoće li biti 2021. biti opći izbori u Siriji?

Bashar Al-Assad: Definitivno.

RT: A hoće li na glasačkom listiću biti više osoba?

Bashar Al-Assad: Prošli put nas je bilo troje. A ovaj put, naravno, imat ćemo ih onoliko koliko ih se bude htjelo kandidirati. Bit će brojnih nominiranih.

RT: Gospodine predsjedniče. Hvala vam.

Bashar Al-Assad: Hvala vama.